לסביות מאירגון FEMEN שפכו המון מים על ראש הכנסיה בבלגיה בעת שהופיע בפני קהל. הארכיבישוף לא הגיב והמשיך לשבת, רטוב עד לשד עצמותיו, כשהוא מתפלל בעיניים עצומות. התקרית נמשכה כמה דקות, עד שכוחות בטחון הצליחו להוריד את הנשים המשתוללות מן הבמה.
מתקפה כזאת על דת וסמליה כבר לא נדירה באירופה, מסתבר – http://tundratabloids.com/2013/04/femen-attacks-non-violent-bishop-at-prayer.html
אירופה חזרה לימי עבודת האלילים שלה?
המקום הכי טוב: אמצע הדרך! 
אני לא רואה בכך מתקפה על דת, אלא על איש דת. ועם כל הכבוד, איש הוא לא אל- הוא בשר ודם. הוא מפרש את הדת כראות עיניו והוא מומלך ע"י אנשים. זה לא הופך אותו לקדוש, ולמעשה מה שמבדיל ממנו מאדם אחר זה שהוא מלומד יותר.
זה כמו לשפוך מים על פרופסור.
מפריע לי גם הדגש על כך שהפעילות הפמיניסטיות היו לסביות. מי שהפיץ את הידיעה ניסה לעשות דה-לגיטימציה לפעילות פמיניסטית, ע"י קישורה להעדפה מינית שנויה במחלוקת.
אהבתיאהבתי
זאת לא הפעם הראשונה שחברות האירגון הזה מתקיפות אישים וסמלים של הדת הנוצרית. גם הפעם הן עשו זאת במופגן כחברות הארגון הזה, שהוא ארגון של לסביות. לאחר כל השנים שהכנסיה לחמה בכל דרך וגם באלימות נגד כל שמץ נטיה לבני אותו המין, יש מי שמרגיש שהגיע הזמן להחזיר מלחמה שערה. לכן, לא לציין עובדת היותן לסביות משמעו לכל הפחות דיווח חלקי, אם לא הסתרה.
איש דת הוא איש, וזכותו לחשוב אחרת מאנשים אחרים ולנהוג בהתאם לאמונותיו כל זמן שמעשיו אינם פוגעים באיש, מבלי שינופפו לעברו שדיים חשופים ויסכנו בריאותו לעת זקנה ע"י הרטבה כל בגדיו בפומבי בצינת האביב האירופי
אהבתיאהבתי
זה ארגון של לסביות, אבל ישנה כאן בחירת מילים והדגשת יתר. לא נאמר שמדובר בארגון לסביות, אלא שהפעילות הללו היו לסביות. זה רק מחזק עוד יותר את הסטריואוטיפ של כל הפמיניסטיות לסביות.
אם על סתם איש נוצרי היו שופכים מים, לא היו עושים מזה בלאגן. עשו בלאגן כי הוא איש דת בכיר. ואיש דת הוא עדיין איש, לא אל.
אז לכל היותר מדובר בחוסר כבוד לאדם מבוגר.
אהבתיאהבתי
זה חוסר כבוד לא רק לאותו איש דת, אלא לכל הכנסייה ולערכים שהוא מייצג.
press0wl לדעתך לו היתה באה קבוצת נשים ומורידה את החולצות בבידוק הביטחוני לפני רחבת הכותל, ( נשארות בחזייה, או בגדי ים לפי שיקול דעתן) לא היתה קמה צעקה המונית וטענה על כפייה או התנהגות נגד הדת, או הפרת הסדר הציבורי?
האם גם אז היית חושבת שזה רק חוסר כבוד כלפי אדם אחד ?
אהבתיאהבתי
הדוגמא שאתה מבין כאן היא מקרה אחר לחלוטין! הכותל המערבי זה מקום קדוש, לא אדם. מקום. לזלזל במקום זה כמו לזלזל במגן דוד או בצלב מבחינתי.
מעבר לזה, זה מקום פומבי- והפגיעה באנשים רבים, ועלולה לפגוע בחפים מפשע שלא עשו להן דבר. אנחנו לא יודעים, אבל אולי איש הדת הזה התבטא בעבר נגד ההעדפה המינית שלהן?
אגב, רוב הגברים ישמחו לראות נשים בבגד ים. בכל מקום.
אהבתיאהבתי
אני לא זוכר האם הכומר דיבר בכנסייה, או שלא. אבל במידה ודיבר בכנסייה, היא גם מקום קדוש עבור מאמיניו.
הכומר הזה דיבר מול קהל, כלומר במקום פומבי כלשהו, ולכן הפגיעה בחפים מפשע שלא עשו להן כלום, זה שיקול שמתאים גם למקרה הזה. אני זוכר מהכתבה הזו שמישהו אמר שנדמה לו שהכומר הזה התפלל למען כל מי שהיה שם, וראה את הנשים החשופות.
אהבתיאהבתי
אבל חזה נשי זה משהו טבעי, להתכחש לזה זה מגוחך כמו להתכחש ליחסי מין בין בני אותו המין.
הוא יכול להתפלל, אבל ודאי היה שם לפחות אחד שנהנה מהמחזה.
מה גם, ששוב, הן היו חשופות חזה באולם, לא בכנסיה. אם בכנסיה, הרי שיש כאן פגם במוסריות שלהן. אך אם שפכו מים על כומר במקום כלשהו, הרי שזה שווה ערך ללשפוך מים על ראשו של רב כלשהו, ואני לא ראה בכך אלא פגיעה באדם עצמו. זה לא יפה, אבל זה לא סוף העולם. מתנגבים וממשיכים הלאה. ואולי פעם הבאה אנשי הדת יחשבו פעמיים האם להשתמש בדת בשביל לקדם אינטרסים אישיים או דעות חשוכות שלהם בלבד.
אהבתיאהבתי
כאשר מנהיג דתי עורך עצרת כללית כדי לדבר אל קהילת המאמינים אותה הוא מנהיג, כפי שהיה כאן, הוא נמצא שם כנציג אותה דת וכנציג דת בכלל, ולא כאדם פרטי.
לנשות הארגון אין שום סיבה לתקוף סתם אנשי דת או אנשים דתיים או קשישים והן אכן לא עושות זאת. התזמון, האדם והמיקום היו מכוונים ביותר – לכן אם את לא רואה את זה כתקיפה של הדת ושל הנצרות, במה שקשור אלייך המסר של נשות FEMEN התפספס לגמרי.
אהבתיאהבתי
לדעתי הן בסך הכל רצו לצנן את הלהט הדתי שלו…
אהבתיאהבתי
לחזק את האמונה הפנימית שלו
אהבתיאהבתי
שניכם לא טועים, הבעיה הענקית פה היא חוסר הכבוד,לאדם באשר הוא אדם, וגם למוסד ולמערכת כולה. איזו מין הצדקה יש לחוסר כבוד שכזה? ועוד בדרישה לכבוד? וזה לא משנה אם את לסבית, סטרייטית,פמיניסטית,שמאלנית,סוציאלית, מה שאת לא,כדי לדרוש כבוד יש לנהוג באחרים בכבוד.
אהבתיאהבתי
חוסר כבוד לאדם, שאולי הן נחשפו אליו קודם, בצורה כה בוטה שגרמה להם להגיב כך?
הכנסיה לא ידועה בחיבתה להעדפות מיניות.
אהבתיאהבתי
להגיב לחוסר כבוד בחוסר כבוד רק מראה על ילדותיות ועל דרך מפגרת לנסות להשיג מה שרוצים.
אי אפשר להגיד "מצד אחד אני מממש רוצה שיקבלו אותי ויבינו אותי ויכבדו אותי" ומצד שני "אני לא מוכנה לכבד ממסד" .. שינויים הם דבר הדרגתי. כן, זה לא הוגן ולא צודק, ואכן צריך שווין זכויות, אבל באלימות בטח שלא משיגים אותה… הדבר היחיד שמשיגים זה זעם של דעת קהל והגברת היריבות….. מה השיגו בזה?
אהבתיאהבתי
ילדותיות? לא בהכרח. ולעתים זו הדרך.
בכוח משיגים הרבה. כך עובדים השיגו שיפור תנאי העסקה, כך מיעוטים אתניים השיגו שוויון, כך נשים השיגו שוויון.
האם ניתן לשפוט את הסופרג'יסטיות האמיצות, שגם כן השתמשו בפרופוקציות, ובכך שברו את החשיבה המקובעת שהעניקה זכויות יתר לגברים?
האם ניתן להאשים את הפנתרים השחורים על כך שהם פגעו בכבודם של אלו שהפלו אותם?
אהבתיאהבתי
אז לכו עירומות, זה מספיק. פרובוקציות יכולות להיות גם בלי מעשה כל כך קטן כמו להרטיב אדם אחד.
יש פרובוקציות מוצלחות יותר, בוגרות יותר, וגם יעילות יותר..
אהבתיאהבתי
פרובוקציה אמורה לעודד המולה, לגרום לכך שידברו עליה.
פרובוקציה מוצלחת, בהכרח תהיה ילדותית ומגוחכת מעט.
ללכת סתם חשופות חזה- את זה אפשר לראות בחוף ים, וזה בשגרה. לקפוץ ערומות על נשיא או מנהיג דתי- זאת כבר פרובוקציה.
אהבתיאהבתי
אז אם כך, מה לדעתכם/ן סיבת הפרובוקציה הזאת? –
http://vladtepesblog.com/2013/07/06/single-femen-protestor-does-schtick-at-constantinople-airport/
בסרטון המתעד את הארוע ניתן לצפות רק ביוטיוב
אהבתיאהבתי
"שתי אקטיביסטיות טיפסו היום (יום ה') כשהן חשופות חזה מעל לגדר שגרירות רוסיה בשטוקהולם, במחאה על החוקים נגד הקהילה ההומו-לסבית במדינה והסטיגמות נגדם. המשטרה נקראה למקום על מנת להוציא את הנשים מהשגרירות. השתיים עוכבו ושוחררו לאחר שהודו בהסגת גבול.
שתי הנשים, המקושרות לארגון הפמיניסטי באוקראנה "פמן", הניפו את דגל הגאווה בשגרירות, והרימו שלט, בו נכתב: "תעמולה הומוסקסואלית על קרקע רוסית". השתיים קיבלו סיוע משתי בחורות נוספות מחוץ לשגרירות, שצעקו: "זכויות הומואים הן זכויות אדם". "
הידיעה היא מיום חמישי 1/8/2013. לידיעה המלאה – http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/495/688.html
אהבתיאהבתי
אבל זה כבר יותר ברור, לא?
המדיניות הדרקונית של שלטונות רוסיה להילחם בהומוסקסואלים, זה כבר משהו שאי אפשר להישאר אדישים אליו.
אהבתיאהבתי
גם המדיניות הדרקונית של הכנסיה לכלול את ההומוסקסואליות בין החטאים הקרדינליים, וניסיונם של חלק מכמריה "לרפא" הומוסקסואלים – שהותירה רובם נכים רגשית ורוחנית (וחלק התאבדו בשל כך) – מסתבר שגם זה משהו שאי אפשר לשתוק עליו….
אהבתיאהבתי
נכון, אבל כל אנשי הדת- מכל דת שהיא, ידועים בכך שהם מתנגדים להומוסקסואליות.
הם גם נתמכים בכתבי קודש (בין אם בצורה ישירה ובין אם בעיוות שלהם).
מצד שני, כשממשלה חילונית, שהיא אעלק-דמוקרטית מתחילה לאסור דברים כאלו בחוק- זה שערורייתי!
קראתי פעם מחקר, שטען שבכל פעם ובכל מקום שבו התבסס משטר דיקטטורי- בין הסממנים הראשונים לכך היה חקיקת חוקים נגדים הומוסקסואלים. זה קרה באיראן לאחר המהפכה של 79', זה קרה בגרמניה הנאצית ובעוד מקומות.
אם קודם לכן ניתן היה רק להניח שרוסיה בדרך למשטר דיקטטורי, הרי שעכשיו זה כבר ברור. ומה עושה העולם? שותק. רק כשפוטין יכריז על עצמו כצאר ויתחיל לאיים בטילים גרעיניים, אז יתחילו לעשות משהו בנידון. אלא שאז כבר יהיה מאוחר מדיי….
אום- שמום.
אהבתיאהבתי
כלומר, את מסכימה שהתקפת ראש הכנסיה הבלגית היא בראש וראשונה התקפת הדת?
אהבתיאהבתי
לא… זה התקפה על איש דת.
אהבתיאהבתי
אם כך, מאחר שמדובר באותו ארגון, תמוה העניין שעשית מהמקרה האחרון – שהרי זאת בסה"כ פרובוקציה אנרכיסטית על מבנה של ממסד
אהבתיאהבתי
"נכון, אבל כל אנשי הדת- מכל דת שהיא, ידועים בכך שהם מתנגדים להומוסקסואליות."
לא נכון. בחלק מהדתות הפגאניות בעבר וגם כיום הומוסקסואליות לגיטימית לגמרי – למשל ביוון וברומא העתיקות
אהבתיאהבתי
נדמה לי שאפילו ביהדות אין איסור או התנגדות ללסביות .
אהבתיאהבתי
אין איסור, אבל סקס לסבי מוגדר כמעשה מכוער
אהבתיאהבתי
בעבר? ידוע.
כיום? אשמח אם תעירי את עיניי.
ואנשי דת, גם ביהדות מתנגדים ליחסים לסביים. גם אם כל מה שנאמר בתורה בנוגע לסוגיה הזאת זה האיסור "להוציא זרע לבטלה". זרע שאין לו כל השתתפות ביחסים לסביים.
אהבתיאהבתי
האיסור להוציא זרע לבטלה הוא איסור המתייחס לגברים בלבד, כך הוא נתפס באופן המתבטא גם בהלכות מעשיות קשורות.
מה שכתבתי על לסביות מתייחס לרמב"ם, אשר בסכמו יחסם של חכמי תורה שקדמו לו, איתם הסכים, הסתייג מנשים כאלה ומסקס לסבי כמה שמכוער. יש עוד מקומות שבהם יש התייחסות לזה, בהם נכתב (ממה שהבנתי) שלמרות שבפירוש אין איסור על כך בתורה, על אף שכשהוא לעצמו אינו ראוי ליותר מאשר הסתייגות (כדבר לא יאה, או משהו כזה), יש לבחנו כל מקרה ועניין לגופם שכן לא אחת נלווים למעשה/יחסים עוד היבטים/מעשים שהם החמורים יותר/האסורים.
לגבי דתות פגאניות כיום – רובן מחיות או ממשיכות פולחנים שקדמו לדתות המונותיאיסטיות. יצאתי מתוך הנחה שגם פולחני המין עם בני אותו מגדר, בין אלה הקיימים כיום, שכן בעבר היו שכיחים עד כדי שהיהדות והנצרות מתייחסות אליהן כאחד המאפיינים של פולחן פגאני, אבל לא בדקתי. מסתבר שבדיקה מהירה לא מניבה תוצאות, על כן ברשותך אשיב לזה מאוחר יותר.
אהבתיאהבתי
כן, בוודאי, אשמח… יהיה באמת מעניין לגלות אם יש כאלו.
ובנוגע ליהדות, ברור.. מעשה מכוער, זנות וכו'… וצניעות זאת הסיבה שהרבנים אוסרים זאת. למרות שזה לא כתוב בתורה מפורשות.
אהבתיאהבתי
זנות אסורה לדעתי, הרי יש אל תחמוד, ופרשת הציצית… ולא תתורו אחרי לבבכם ואחר עיניכם אשר אתם זונים אחריהן… ואל תשכחי את בעיית הממזרים ביהדות,
אהבתיאהבתי
קאי,
זנות אכן אסורה, סקס בין נשים אינו זנות, אין איסור על סקס בין נשים,אין סכנת היוולדות ממזרים כתוצאה מסקס בין נשים
אהבתיאהבתי
"…שהרבנים אוסרים זאת. "
לא. אין איסור.
אהבתיאהבתי
הם כן. קראתי אינספור שו"תים (שאלות ותשובות) על כך.
זה אמנם לא חטא, אבל זה אסור. ההסברים לכך מגוונים, אבל רובם מתרכזים בעובדה שזה סייג להימנע מחטאים חמורים באמת.
אהבתיאהבתי
אסור ביהדות או לא – זה לא קשור ל-FEMEN ולא בגלל זה הותקף כומר נוצרי ע"י נשים חשופות חזה בעת שנשא דרשה בפני רבבות מאמינים.
האירגון לא נח על שמריו: במאי החלה מתקפה של הארגון נגד תעשיית האופנה –
http://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/video-naked-protesters-storm-stage-1924669
שם התפרצו לתכנית הטלוויזיה של היידי קלום, אשר תגובתה ההמומה הראשונה לאחר פינוי המתפרעות היתה: " האם באמת ראיתי זה עתה חזה חשוף?"
זה כנראה לא הצליח להעביר את המסר בעיני FEMEN, לכן תקפו שוב לפני יומיים בפאריז, שם נערך עתה שבוע האופנה השנתי, בתצוגת האופנה היוקרתית של נינה ריצ'י. הפעם, דוגמנית העל בת ה-18 שהותקפה לא נשארה חייבת – והורידה "לאטמה" על אפה של האוחזת בה כדי להשתחרר מאחיזתה…ואח"כ המשיכה ללכת על המסלול כאילו (כמעט) שום דבר לא קרה. ראו כאן – http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/hollie-may-saker-british-supermodel-punches-2309885
בראיון הדוגמנית אומרת שאחיזתה של חשופת הזה, אשר הרימה את ידה בכוח בעודה לובשת מיני, חשפה אבריה המוצנעים – לכן הורידה ידה מהר ובכוח על מנת להשתחרר מהאחיזה ולהמשיך בתצוגה. בדיעבד, היא מצטערת שלט דחפה מן הבמה את שתי המפגינות בעצמה. אני מבינה אותה ומזדהה.
מה עובר על הפמיניסטיות האלה??? קודם שופכות מים על כומר קשיש במזג אויר קריר ומסכנות בריאותו, אח"כ חושפות מבושי בת 18 ההולכת על במה במסגרת עבודתה. כבר בכלל לא איכפת לי מה הן חושבות: שמישהו יכלא אותן כולן ל-50 שנה הבאות לפחות ויחסוך מן העולם את המפגע המביש הזה!
אהבתיאהבתי
נו הנה, בדיוק מה שטענתי בהתחלה: הן תוקפות את כולם, כל מי שלא נראה להן. אז הכומר לא צריך לקבל כאן יחס מועדף.
אם הן רוצות להתנהג כמו זונות (שמסתובבות חשופות חזה) שיתנהגו ככה עם כולם, ועושה הרושם שזה בדיוק מה שהן עושות.
אהבתיאהבתי
כל מי שמסתובבת חשופת חזה היא זונה כעת? זה לא הכללה קצת?!
אני דיי בטוח שיש שבטים באמזונס, שלו היתה להם גישה למחשב, והבנה של עברית או גישה לתוכנת תרגום היו רוצים להרוג אותך כי קראת לכל נשות השבט זונות..
אהבתיאהבתי
א. כן.
ב. אנחנו לא באמזונס.
אהבתיאהבתי
ינשופית,
יש הבדל גדול בין לחשוף בפומבי איברי עצמך או לחשוף איברי אחר בניגוד לרצונו, ועוד יותר נערה צעירה. יש הבדל בין להציג עצמך בצורה נלעגת או לעשות את זה למישהו אחר. שניהם אקטים תוקפניים, אבל יש הבדל גדול ביניהם ברמת האלימות, הניבזות, הסוציופאטיות וגם כמה זדון וברבריות דרושים כדי לעשות את זה. זה מקביל להבדל בין אדם נאורוטי בהתקף עצבים לבין פסיכופט אלים – שניהם מסוכנים, אבל הנאורוטי לא מודע או יודע מה הוא עושה בכלל בעוד הפסיכופט עושה את זה בכוונה, בשיטתיות ובקור רוח.
אהבתיאהבתי
נכון, בגלל זה מי שבוחרת לחשוף את עצמה במודע- היא זונה. ובשביל מטרה כזאת- גם מטומטמת.
אהבתיאהבתי
ינשופית.
אם במשך השנים עדיין נותר בך ספק שההתקפה ההיא או הבאות אחריה הן התקפה על הדת, הסרטון הבא יסיר אותו אחת ולתמיד –
אהבתיאהבתי