מנהל דיאלוג בחשיכה ,עיוור החייב הנחיה של כלב נחייה לא יכול להתפלל בבית הכנסת מאחר ויש התנגדות של ציבור המתפללים לנוכחות כלב הנחיה בבית הכנסת , למרות שאין שום בעיה הלכתית שמונעת את הכנסתו ויש אישור של הרבנים לכך.
ההתנגדות של התושבים או המתפללים בבית הכנסת גורמת להם להפר את הציווי הזה מהתורה , ויקרא פרק יט פסוק יד הן במובן הפיזי והן במטפורי .
מפאת רצונו של העיוור שלא להפוך את בית הכנסת למקום של ריב ומדון ומקום מפלג במקום מאחד הוא מוותר על זכותו להיכנס לבית הכנסת עם כלב הנחייה למרות שבית הכנסת הוא מקום ציבורי לכל דבר ולמעשה כלב הנחייה משמש בתור עיניו ולא יכול להסתדר בלעדיו גם בבית הכנסת
המקום הכי טוב: אמצע הדרך! 
שאלה האם אחד המתפללים לא יכול להוביל את שי בלי הכלב?
למה חייב להכניס כלב?
ומה אם יש שם אנשים שיש להם בעיה עם כלבים לדוגמא הם מפחדים מכלבים ? אז אותם אנשים לא יבואו להיתפלל ? או לא יוכלו להתפלל כי המחשבות שלהם כל הזמן על הכלב?
אז למי יש קדימות לכלב או לשאר המתפללים ?
לעניין ההלכה
http://halachayomit.co.il/he/ReadHalacha.aspx?halachaid=640
אהבתיאהבתי
הינדיק…יתכן ואחד המתפללים יכול להוביל את שי בלי הכלב.
אבל אנא חשוב על הבעיות הבאות :
1. אמון. מתי בפעם האחרונה אתה עצמת את עיניך ונתת למישהו אחר להוביל אותך ? ולכמה זמן ?
2.זה עניין של הרגל. הכלב רגיל ללכת בקצב של בעליו ומומחה באיתור הבעיות , דברים שאדם שרואה לא יזהה בהכרח כדברים בעייתיים .
3. רק תחשוב על כל התקשורת הבלתי מילולית בין הכלב לעיוור , לעומת אדם שיוליך את העיוור ויגיד עוד 30 סמ לימין כיסא… ועוד מטר יש את הבמה ..או מדרגה… או ילד… או מטריה שמונחת על הרצפה…מה יפריע יותר לציבור המתפללים ?
4. אדם שיתפלל , מן הסתם לא ישים לב לארועים שמתרחשים בקרבת מקום ויכולים להשפיע על העיוור או להקשות עליו.
אם יש אנשים שמפחדים מהכלב…זה סיפור אחד שניתן לפתור על ידי מחסום על הפה של הכלב.
אם הרב של הקהילה קרא לציבור לאפשר לו להביא את הכלב לתפילה, ככח הנראה אין בה חברים שימותו מפחד בגלל כלב נחייה.
אם הסיבה להתנגדות האנשים לכלב אינה פחד אלא סיבות אחרות… הטיעונים נגד אינם חשובים . הרי יש היתר בהלכה להכנסת הכלב לבית הכנסת.
אישית אותי מפחידים יותר אלו המתנגדים להכנסת העיוור עם כלב הנחייה שלו לבית הכנסת מאשר הכלב. כלבים לא נושכים בלי אזהרה ולא שמים בפני עיוור מכשול.
אהבתיאהבתי
optikay מכל מה שכתבת יוצא שלא כל כך נוח לעיור שאנשים יעזרו לו ולהתחבר לאנשים
כלומר מה הוסוציומט שקשור רק לכלב ואן לו עניין עם שאר הציבור ….?
אדם כזה שישאר להתפלל בבית
חלק מהדברים אתה כותב אני מניח מתוך הדימיון שלך כי לא נראה לי שאתה מבקר בבתי כנסת כי אז היית רואה אך הציבור בבית כנסת עוזר למבוגרים בבת כנסת שקשה להם ללכת
והיית רואה אך עיוורים שאן להם בעיה להעזר בחברים בקהילה שלהם שיובילו אותם
נכון שיש הלכה ועלפי ההלכה מותר להכניס כלב אבל ההלכה אומרת שאם זה מפריע לשאר המתפללים לדוגמא כי הם מפחדים אז הוא לייכנס עם הכלב….
אדם שיש לו פחד מכב זה יעזור אלף תירוצים של מחסום כלב נחמד ומאולף ושאר תירוצים …
אתה לא מכיר את הציבור שם ואתה שופט אותם מתוך דמיון
אני לא מבין את ההתעקשות להכנס עם הכלב הכל הוא כלי נחיה אז אם אדם אחר עוזר הכל מיותר באותה סיטואציה
ובכלל כל הדבר הזה זה סתם רעש ופרובוקציה של בעלי עניין
אם שי שהוא לא נראה לי אדם שומר מצוות הוא לא חובש כיפה והוא עושה יחסי ציבור ל דיאלוג בחשיכה
ואם זה צומת שיוצאים בקמפיין
שם לב שהסירטון בכתבה הוא מתוך קמפיין
יש פה ריח לא טוב של פפוליזם
אהבתיאהבתי
הינדיק… לחלק מהאנשים נחמד ונוח להיעזר באחרים , חלק מרגישים שלקחו להם את העצמאות שלהם.
אני לא מעוניין להכיר ציבור שלא מוכן לאפשר לנכה להיכנס עם כלב הנחייה שלו לבית הכנסת. איך אתה מגדיר את זה אם לא כהתעלמות ואי קיום ההלכה של בפני עיוור אל תשים מכשול ?
אם הכלב יגרום סכנת מוות לאדם אחר בגלל התקף פאניקה או פחד שלא יכניסו אותו.
אתה יכול לשאול למה הוא צריך כלב ולא אדם בבית הכנסת…אבל זה נכון לכל מקום אחר ובכל רגע נתון. העובדה היא שהכלב הוא העיניים של האדם. האדם התרגל להסתייע ולהתנייד לא עם מקל, ולא בליווי של אדם אחר. הכלב נותן לאותו עיוור את השליטה על חייו… הוא לא צריך לדאוג האם הכלב בסדר אם ישאירו ליד בית הכנסת או בבית , הוא לא צריך לדאוג בקשר לתחילת ההתארגנות ליציאה לתפילה או חשש מאיחור עקב המתנה לאדם אחר… הוא שולט בקצב ההליכה.
כל הדברים הללו , ותחושת העצמאיות שלו יאבדו ברגע שיהיה תלוי באדם אחר.
מעבר לזה… עד כמה יהיה נעים ונוח להסתייע באדם שבא מקהילה שמוקיעה אותו מתוכה או מכריחה אותו לוותר על העצמאות שלו כאדם , ולוותר על סיוע שמוכר וניתן על פי חוק ועובר על ציווי ישיר של התורה ?!
אהבתיאהבתי
לקחו להם את העצמאות?? על מה אנחנו מדברים על 20מטר זהו פה נגמרה העצמאות ?
כנראה אלה אנשים עם בעיות חמורות ועיוורות היא לא אחת מהן לקחו את העצמאות מגוחח?
התרגל לכלב לא לאדם אחר ? תשמע זה מגוכך ? אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הדברים אני לא יודע אם יש אדם כזה שלא שלא מתקשר עם בני אדם
מי דיבר על לסמוך על אדם להתארגנות לתפילה כולה ביקשו ישיאיר את הכלב בחוץ …
עזוב אדם שאן לו תקשורת עם בני אדם לא סומך עליהם לא רוצה לתקשר איתם יש לו בעיות הרבה יוצתר גדולות מהכנסת כלב לבית כנסת
כל אדם שהולך לבית כנסת קבוע יגיש לך שכל הטיעונים הם שטויות
וכי עזרה מאדם עולה באלף מונים מעזרה של כל בעל חיים אני מקקוה שעם זה תסכים
אהבתיאהבתי
הינדיק…תגובתך זו על העיוור מבחינתי נובעת מבורות אבל מהווה לשון הרע, נסח אותה מחדש.
אהבתיאהבתי
הינדיק,
לפי הכתוב בקישור שהעלית, הקדימות היא לעיוור הבא להתפלל וללמוד תורה ולא לשאר המתפללים. מובא שם פסק הלכה לפיו אפילו חמור מותר להכניס לבית הכנסת, אם איסור על הכנסתו ימנע מבעליו לימוד תורה ותפילה בציבור
(וחמור הרבה יותר מסוכן מכלב – הוא עלול לא רק לנשוך, אלא גם לבעוט – בעיטה שוברת עצמות ממש. חמור אינו רגיל להיות בתוך בית, ולכן אותי מפחיד הרבה יותר. מאחר שאינו רגיל להיות בתוך בית, עושה צרכיו בכל מקום שנמצא – מה שאין כן כלב מאולף – כלב נחיה מאולף עוד יותר מכלב בית רגיל, כך שחמור בבית כנסת גם מפריע לי הרבה יותר)
אהבתיאהבתי
ועוד משהו: מה שאני רואה כאן זה לא כלב יפהפה וחכם שלא נותנים לו להכנס למקום שבו עוסקים בתורה, כמנהג הגויים – אלא ציבור ענק שמצפצף על מה שפסקו רבניו – רבניו העכשווים וגם רבותיהם לאורך כל הדורות, אלפי שנים אחורה. ..וככל שהציבור דתי יותר, כך מצפצף יותר על פסיקות רבניו המפורשות.
אהבתיאהבתי
Luckyhunch כדאי לקרוא את ההלכה עד הסוף
"נכון להחמיר במקום שאפשר, שלא להכניס לבית הכנסת כלב נחייה לצורך התפילה, ואם אין דרך אחרת, אז יש לנהוג כך, שבמקום שרגילים האנשים לגדל כלבים, מותר לעיור להכנס עם כלב הנחייה שלו לבית הכנסת, ובמקום שעלולה שהיית הכלב לגרום להפרעה בתפילה, מפני שאינם מורגלים בכלבים, יש להשתדל מאד להשאיר את הכלב מחוץ לבית הכנסת, ואם אי אפשר לעשות כן, יש לשים את הכלב בפינה צדדית בבית הכנסת, על מנת שלא תגרם הפרעה למהלך הכוונה בתפילה. ואולם לדעת הגאון רבי שלמה משה עמאר שליט"א, בשו"ת שמע שלמה (ח"ד ס"ג), אין לאפשר כניסת כלב לבית הכנסת כלל, ובפרט בשעת התפילה. והמחמיר כדבריו במקום שאפשר, תבא עליו ברכה."
כל ההקלה להכניס כלב היא רק כי שלא יתבטל כל ימיו מתורה ותפלה בבית המדרש
לא נראה לי ששי כזה אברך שהוך ללמוד תורה בבת מדרש שיתבטל מתורה כל ימי חייו
ובכלל היום אפשר להגיע ולמצא בתי כנסת שיכניסו אותו
כך שמי שמצפצף על ההלכה הוא שי ועוד "רבנים" שממציאים הלכות לסמך חלקי הלכות…
הציבור קודם לפרט התפילה בציבור
אהבתיאהבתי
איזה קטע…לשמורת טבע אסור להכניס כלבים בכלל וכלבי נחיה בפרט
אבל על בית כנסת עושים מלחמה ומכפישים ציבור שלם
פפוליזם זול של בעלי אג'נדה
http://www.parks.org.il/News/Pages/negishut.aspx
אהבתיאהבתי
הינדיק… לשמורת טבע יש איסור הכנסת כלבים בכלל כדי להגן על חיות הבר. גם ככה יש מספיק בעיות עם להקות של כלבים משוטטים שמחסלים צבאים.
שמורת טבע , מהיותה שמורה היא פחות עבירה. אין אספלט או רחוב עם שיפוע קבוע, היא מלאת מהמורות ובורות כך שיש פה סיכון בטיחותי רב בהרבה מאשר ללכת כעיוור ברחוב , ומי שמנהל את שמורות הטבע אחראי גם על מקרי אסונות של אנשים שנופלים ונפצעים בה.
חוסר היכולת ללכת לשמורת טבע היא אינה שווה לחוסר היכולת ללכת לבית הכנסת עבור אדם מאמין.
בקשר חזה שיש סיוע לאנשים מבוגרים או שקשה להם ללכת…אשמח למענה לשאלה פשוטה : אם בית כנסת זה מקום ציבורי , מדוע הוא הוחרג מחובת ההנגשה שלו לנכים עם כיסאות גלגלים ?
אהבתיאהבתי
פשש איזה הבנה לשמורת הטבע ….
לפני רגע אמרת שהכל נותן עצמאות לאדם ופתאם פה זה מסוכן ….
יש ביעה עם הצבאים.. הרי זה כלב מאולף שאפילו לא עושה צרכים ויש גם מחסום…
לאן נעלו כל התירוצים להכניס כלב לבית כנסת ? למה בטבע זה הם תופסים ?
התשובה לשאלה שלך מי קבע שבית כנסת הוא מקום ציבורי ? הרבה בתי כנסת הם מקומות פרטיים שנבנו מכספי תרומות של הקהילה
אני לא מכיר הרבה בתי כנסת שהמדינה בנתה ומתחזקת להבדיל ממתנסים ותיטרון איצטדיונים וכו
אבל שמורת טבע היא מקום ציבורי
אהבתיאהבתי
הינדיק…גם מבני מגורים חייבים להנגיש , אז הטענה על שטח פרטי ירדה מהשולחן.
ב. החוק מתייחס למבנים המשמשים את הציבור ולא רק מבנים בבעלות או שהוקמו על ידי המדינה כמבנה המחוייב בהנגשה ברמה מסוימת. הרמה הכי בסיסית זה שיפועים.
אהבתיאהבתי
ב.הינדיק… הדיון הלגיטימי נגמר כעת. אתה משווה בין חיות בר צבאים שדי בעצם הנוכחות של הריח של הכלב כדי להפריע ולהרחיק אותם ממקום מסוים בשמורה ושאי אפשר להסביר להם זה כלב עם רצועה ומחסום, לבין בני אדם שניתן לדבר ולתקשר איתם ולהסביר להם שנוכחות הכלב נדרשת כדי לאפשר לאחד מבני האדם לקחת חלק בתפילה ובקהילה. השוואה זו לא מקובלת עלי .
למעשה אתה מזלזל ופוגע הרבה יותר בציבור המתפללים שלא מוכן לאפשר את הכנסת הכלב מדברי הכותב של הכתבה או מדברי עליהם.
אהבתיאהבתי
optikay תראה אני לא יודע כמה יוצא לך להתפלל במניין בבית כנסת ששיש בו ציבור המרכב מאנשים שונים מכאלה לא אכפת להם ועד כאלה שלא רוצים כל בבית הכנסת מכל מיני סיבות אם פחד אם ריח המחשבה שיש כלב לידי והדבר מביא להסח דעת בתפילה סתם כי כי כלב לזכיר את הנאצים
האם זה צודק שבשביל אדם אחד אדם אחר צריך לסבול מי קבע שהתפילה של העיוור בציבור קודמת לתפילה של אחר …
המקור להלכה הוא בכדי שאדם לא יתבטל מלימוד תורה בכלל… אבל שי לא נראה אדם שלימוד תורה היא כל מעיינו
דבר שני שי מדבר על תפילה ולא לימוד תורה ועלפי ההלכה הוא גם יכול להתפלל יחיד או למצוא מקום שיסכימו
שים לב אך ציבור שלם מוכפש בכתבה וגם אתה וגם LUKY יצאתם בהתרסה נגד המתפללים מבלי שאתם מכירים אותם או שמעתם את הצד שלהם….
ואך אתה מבין צבאים שכלבים מפריעים להם יותר מאשר מבני אדם שכלבים מפריעים להם… מי אמר שאפשר להסביר לכל אדם בהגיון (שלך ) שהכל הסדר ואז אן שום בעיה …??? לפי השיטה שלך כל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים בעול ישראו בלי עבודה…
פשוט נסביא לאנשים שכל הבעיה שלהם היא לא אמיתית וזה רק במחשבה שלהם כמובן לפי המחשבה שלך כי אתה רואה את העולם בהגיון ואש אופס גמרנו הכל בסדר
אבל אז תהיה שאלה מי אמר שההגיון שלך הוא נכון ?? אבל זה נוסא לדיון אחר
אני אמר לך של הסיפור הזה הוא סתם תעמולה שנועדה לפרסם את התצוגה שלו ואת הקמפיין של ה"רבנים"
אם אני הייתי רוצה להעלות מודעות הייתי מפרסם את אלה שכן מכניסים …
שאלה איזה כלב יש לשי?
אהבתיאהבתי
מחילה מראש על השגיאות הקלדתי מהר בלי להגות אני בטוח שתבין …:)
אהבתיאהבתי