תגית: דו-קיום

ילדים יהודים וערבים שיתפו פעולה בחמימות בנצרת עלית

ארבעה קטינים בני 11-10, יהודים וערבים, נחקרו בימים האחרונים בחשד להשחתת סניף בני עקיבא בנצרת עילית והצתת ספרי תפילה במקום. בחקירתם סיפרו הקטינים  שביצעו את המעשה "מתוך שעמום" .
המניע אינו סיכסוך עם חניכי בני עקיבא או מתוך אנטישמיות או שנאה כלפי הדת.   האירוע הועבר לטיפול גורמי הרווחה ברשות המקומית.

ג'ורג' דיק – על אומץ, הגינות ואחריות

ג'ורג' דיק, דיפלומט ישראלי ערבי, נשא נאום חוצב להבות בכנס של STAND WITH US באנגליה. בנאום מוצגת המציאות הישראלית והמזרח תיכונית מזוית בלתי שגרתית, כללית וגם אישית.

מָצִינוּ בַּזֹּהַר חָדָשׁ שֶׁיִּהְיֶה חֻרְבָּן בְּבֵית כְּנֶסֶת וְיָמוּתוּ חֲמִשָּׁה צַדִּיקִים שֶׁיֹבִלוּ לְבִיאַת הַמָּשִׁיחַ אַחֲרֵי י"ב חֳדָשִׁים "יִוָּדַע בַּגּוֹיִם לְעֵינֵינוּ נִקְמַת דַּם עֲבָדֶיךָ הַשָּׁפוּךְ

מָצִינוּ

בַּזֹּהַר חָדָשׁ (בלק סח:) שֶׁיֵּשׁ תַּהֲלִיךְ שֶׁל דְּבָרִים נִסְתָּרִים מֵחַג הַשָּׁבוּעוֹת עַד אֶמְצַע אֱלוּל, שֶׁל שִׁבְעִים יָמִים, וְעוֹד שְׁלֹשִים וּשְׁנַיִם יָמִים, וְאַחַר כָּךְ מַתְחִילוֹת מִלְחָמוֹת שֶׁתִּמָּשֵׁכְנָה י"ב חֳדָשִׁים וּבְסוֹפָם יָבֹא מָשִׁיחַ. וְהַזֹּהַר מַזְכִּיר מְפֹרָשׁ שֶׁהַתַּהֲלִיךְ יַתְחִיל בִּשְׁנַת רע"ד שֶׁהִיא מֵהַבֹּקֶר שֶׁל הָאֶלֶף הַשִּׁשִּׁי, הַיְינוּ שְׁנַת תשע"ד. וְרוֹאִים שָׁם מִדִּבְרֵי הַזֹּהַר שֶׁיִּהְיֶה חֻרְבָּן בְּבֵית כְּנֶסֶת בַּדָּרוֹם וְיָמוּתוּ חֲמִשָּׁה צַדִּיקִים, וְאָכֵן רָאִינוּ בְּכ"ה בְּחֶשְׁוָן תשע"ה שֶׁנַּעֲשָׂה חֻרְבָּן גָּדוֹל בְּבֵית כְּנֶסֶת בִּדְרוֹם מַעֲרַב יְרוּשָׁלַיִם בִּשְׁכוּנַת הַר נוֹף, וּבִכְלַל, יְרוּשָׁלַיִם הִיא עִיר דְּרוֹמִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. וְנִרְצְחוּ עַל קִדּוּשׁ הַשֵּׁם אַרְבָּעָה צַדִּיקִים, וְנֶהֱרַג עוֹד אֶחָד; .שׁוֹטֵר דְּרוּזִי שֶׁמָּסַר נֶפֶשׁ עֲבוּר יִשְׂרָאֵל וּבְּוַדַּאי יֵשׁ לוֹ דִין שֶׁל חָסִיד אֻמּוֹת הָעוֹלָם

(עיין שו"ת 'חזון עובדיה' הלכות אבילות, שדרוזי שנהרג על קידוש השם, יאמרו עליו קדיש ואזכרה וכו'). יוֹצֵא שֶׁיַּחַד נֶהֶרְגוּ חֲמִשָּׁה. וְאָמְנָם בְּפַשְׁטוּת דִּבְרֵי הַזֹּהַר יֶשְׁנָם שִׁבְעִים יָמִים מֵהַיָּמִים שֶׁלִּפְנֵי חַג הַשָּׁבוּעוֹת וְאַחַר כָּךְ הֲרִיגַת הַחֲמִשָּׁה צַדִּיקִים, וְאַחַר כָּךְ עוֹד 32 יָמִים עַד תְּחִילַת הַמִּלְחָמוֹת. אֲבָל אִם נְדַקְדֵּק בְּדִבְרֵי הַזֹּהַר רוֹאִים שֶׁהַזֹּהַר מַזְכִּיר פַּעֲמַיִם שִׁבְעִים יָמִים, וְיִתָּכֵן שֶׁהַזֹּהַר מִתְכַּוֵּן לְפַעֲמַיִם 70 וְ32, וּלְפִי זֶה אִם נִסְפֹּר 70 וּ32 וְ70 מִלִּפְנֵי שָׁבוּעוֹת, נַגִּיעַ בְּדִיּוּק לְיוֹם כ"ה בְּחֶשְׁוָן תשע"ה שֶׁאָז אוֹמֵר הַזֹּהַר שֶׁיֵּהָרְגוּ חֲמִשָּׁה צַדִּיקִים בְּבֵית כְּנֶסֶת. וְנָבִיא אֶת לְשׁוֹן הַזֹּהַר: הַשְּׁכִינָה תֵּלֵךְ וְתַחֲזֹר לְמשֶׁה שִׁבְעִים יָמִים. לְסוֹף שִׁבְעִים יָמִים עוֹלָה נַאֲקַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ הַקָּדוֹשׁ, שֶׁיִּהְיוּ מְצִיקִים לָהֶם בְּכָל צִדְדֵי הָעוֹלָם. וּכְנֶסֶת אַחַת לְצַד דָּרוֹם תֹּאבַד וְתֶחֱרַב, וַחֲמִשָּׁה צַדִּיקֵי אֱמֶת יֵהָרְגוּ בֵּינֵיהֶם.וְאָז, לְסוֹף שְׁלשִׁים וּשְׁנַיִם יָמִים שֶׁיַּהַרְגוּ אֶת הַכְּנֶסֶת הַהִיא יִלְבַּשׁ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא קִנְאָה לְאוֹתוֹ שׁוֹפָר קָטָן וְכוּ', וּמִשָּׁם יֵלְכוּ וִיעוֹרְרוּ קְרָבוֹת עַל הָעוֹלָם. וּבְעוֹד שֶׁהֵם יַעַרְכוּ קְרָבוֹת עִם כָּל בְּנֵי הָעוֹלָם, יִתְכַּנְּסוּ בְּנֵי אֱדוֹם עַל הָאָרֶץ הַקְּדוֹשָׁה, וְיִתְפְּסוּ אוֹתָהּ, וְיִשְׁלְטוּ עָלֶיהָ שְׁנֵים עָשָׂר יְרָחִים. לְסוֹף שְׁנֵים עָשָׂר יְרָחִים יִתְגָּעֵשׁ וְיִרְעַשׁ כָּל הָעוֹלָם. וְאִם נוֹסִיף לִסְפֹּר 32 יָמִים מִכ"ה בְּחֶשְׁוָן תשע"ה, מַגִּיעִים לְשַׁבָּת חֲנֻכָּה תשע"ה, שֶׁאָז צְרִיכוֹת לְהַתְחִיל הַמִּלְחָמוֹת הַמֻּזְכָּרוֹת בַּזֹּהַר שֶׁיֹבִלוּ לְבִיאַת הַמָּשִׁיחַ אַחֲרֵי י"ב חֳדָשִׁים.

Read more: http://www.ha-zohar.info/?p=36982#ixzz3Kq9pEE3p

Read more: http://www.ha-zohar.info/?p=36982#ixzz3Kq9WVvT4

…והעולם שותק. אז מה עושים?

מי הם המרונים?

אנחנו לא ערבים – אנחנו ארמים

הם כאן כבר אלפי שנים: אזרחותם ישראלית, דתם נוצרית, עדתם מרונית, ואת לאומם הם מבקשים לשנות מערבי לארמי


 

זה היה במרץ 2014. העולם עדיין שותק.


 

ביולי 2014, לרגל מבצע צוק איתן –  הסבר, הרחבה וגם אחת המסקנות –

 

 

המשטרה: נמצא הרוצח של שלי דדון ז"ל

במבזק החדשות של ערוץ 0404 נמסר כי השב"כ חושב שמדובר ברצח על רקע לאומני, על אף שהחשוד, נהג המונית חוסיין חליפה מעיבלין, טוען שזה היה שוד שהסתבך.

בכתבה של0404  ובסקירה הרחבה (במלל, תמונות וסרטונים) ב-YNET אין איזכור  כלל לטענת החשוד, ורק תגובות מעלות שאלות (למשל תגובה 162 לכתבה ב-YNET).

 

כנראה שמישהו מתזמר ומצנזר  מידע המתפרסם בתקשורת כך שיוביל יהודים לבצע לינץ' בערבים. מעניין מי זה ולמה.

 

גם קשור:
משמעות התוכן

דו קיום

ישנן מחוות ממש יפות של דו קיום בין יהודים לערבים. פשוט מחוות של אנושיות.

לדוגמא-

תרומת איברים של יהודים לערבים וערבים ליהודים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4386320,00.html

או בדואי שהציל את חייו של יהודי בפיגוע בבנק בבאר שבע:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4386272,00.html

סיפור על אחווה שאיננה

בשנים הראשונות של ההתישבות בדרום חברי הקיבוץ גרו בעיקר באוהלים, ולאט לאט החלו להיבנות הבתים. בתמונה טרקטור-זחל על רקע האוהלים
בשנים הראשונות של ההתישבות בדרום חברי הקיבוץ גרו בעיקר באוהלים, ולאט לאט החלו להיבנות הבתים. בתמונה טרקטור-זחל על רקע האוהלים

חיפשתי סימוכין  הלכתיים לחובת אחווה בין יהודים. אני יודעת שיש, אבל לא מצאתי. במקום זה מצאתי על תקוות סוציאליסטיות לאחווה יהודית ערבית, אשר נגוזו בשל חוסר אחווה בין ערבים… ואולי בשל חוסר סוציאליזם בין יהודים.. זהו סיפורו של הקיבוץ הערבי היחיד בהיסטוריה, קיבוץ אחווה.

אחווה (קיבוץ)

אחווה היה קיבוץ ערבי-ישראלי שהתקיים בשנותיה הראשונות של מדינת ישראל.

רעיון הקמת הקיבוץ עלה לאחר סיומה של מלחמת העצמאות, כאשר פועלים ערבים התרכזו בלוד כתוצאה מן המלחמה, והקמתו נועדה לפתור את מצוקתם. הרוח החיה מאחורי הרעיון, עמר אל–זנאתי, היה בעל קשרי עם אנשי ההסתדרות ואנשי מפלגות ציוניות סוציאליסטיות עוד לפני הקמת המדינה, ועתה ניצל קשרי אלו כדי לקדם את רעיון הקמת הקיבוץ הערבי.

אל-זנאתי הצליח לגבש גרעין של 35 חברים שהקים את הקיבוץ ב-1949, על אדמה בקרבת נמל התעופה לוד. חברי הקיבוץ התפרנסו מחקלאות; הם עיבדו את אדמות הקיבוץ וכן התפרנסו עבודת חוץ במשקים חקלאים מחוץ לקיבוץ, אולם בהדרגה עברו רוב החברים לעבוד בפרדסי הסביבה, וכך כלכלת הקיבוץ התבססה על הכנסה מעבודת חוץ.

אט אט החל הקיבוץ להתפרק, כתוצאה מחוסר האמון של החברים באל-זנאתי, שעמד בראש הקיבוץ, וחוסר סיפוק מעקרון השיתוף שעמד בבסיסה של התנועה הקיבוצית; וכך, כשנה לאחר הקמתו נותרו בקיבוץ מספר מצומצם של חברים. לתהליך זה תרם סירובם של ארגוני התנועה הקיבוצית לקבל את הקיבוץ לשורותיהם וקיבוצים אחרים סירבו לפניות לסייע לקיבוץ.

הקיבוץ התפרק ב-1951.

קישורים חיצוניים

שונה לאחרונה ב־05:56, 7 במאי 2010.

החיבור עליו מסתמך ערך ויקיפדי זה מספר סיפור שתחילתו לפני קום המדינה, סיומו מעט לאחר הקמתה, ותצאותיו מורגשות על ידינו גם כיום: סיפור שעוד לא נגמר, על התעלמות גורפת של כל הנוגעים בדבר (כולל הערבים עצמם) מן הצורך הערבי להגדרה לאומית עצמית יחודית בתוך המזרח התיכון.

הערבים מגדירים עצמם על פי השתייכות משפחתית ושבטית וכך היה מאז ומעולם. האיסלאם ניסה לאחדם תחת מטרה אחת – ולא צלח:  נוצרה ישות מוסלמית הכוללת לא רק ערבים, שוב נותרו הערבים בלא זהות לאומית ברורה אחת. הם מנסים לגבשה מאז המרד הערבי הגדול בתחילת המאה ה-20, וממשיכים לנסות כיום. ראשי השבטים הפכו בחלקם ראשי מדינות, והם חוששים  מן השנוי המתהווה בתפיסת הזהות החברתית בחברה הערבית.

האם חברה שוויונית יותר המאמצת (לפחות חלקית) ערכי צדק מערביים תיטיב עם הערבים כפי שהטיבה עם עמי אירופה? התשובה לזה אינה מובנת מאליה, ועוד פחות אחרי שקוראים את הסיפור הזה.

מה דעתכם?

המדינה מימנה צל"שים למשתתפי המשט לעזה

Dalia

03/11/2011 19:15

סיעת רע"ם רכשה שישה מגנים תוך שימוש בתקציב מימון המפלגות, והעניקה אותם בין היתר לח"כ חנין זועבי ולשייח ראאד סלאח, שהיו על המרמרה. המבקר מתח ביקורת על השימוש האסור. ח"כ צרצור: "לא מתחרט על הענקת המגנים"

לוחמי צה"ל שהשתלטו על המרמרה במשט לעזהלא קיבלו צל"ש מהמדינה – אך ששת הערבים הישראלים שהיו במשט קיבלו מגני הוקרה, שמומנו על-ידי המדינה. כך חושף אחר-הצהריים (יום ה') מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, בדו"ח בנושא מימון המפלגות. המגנים נרכשו בכספי מימון המפלגות, שקיבלה מפלגת רע"ם.

….

ח"כ צרצור הוזמן, לדבריו, למשרד מבקר המדינה – שם נאמר לו כי השתמש בכספים בניגוד לנהלים. "עניתי להם שאין סעיף שאוסר את מה שעשינו", אמר חבר הכנסת מרע"ם ל-ynet. הוא הוסיף כי "המשתתפים במשט נקטו צעד שהוא חלק מהפעילות החברתית והפוליטית, ועמדתם הינה מוצדקת, כמעין הגנה על הערכים". ח"כ צרצור הדגיש כי הוא לא מתחרט על הענקת מגני ההוקרה לערבים הישראלים שהשתתפו במשט לעזה.

….

הכתבה המלאה:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4143415,00.html

הייתי חייבת לעלות את זה לכאן.

כמה ערכים נהרסו כאן? כמה חוקי מדינה נדרסו?

וכמה עוד אפשר לזלזל ובציניות לאפשר להם לינוק מאיתנו ולאפשר למחבלים האלה להמצא בכנסת ולכרסם במדינה שלנו? עד מתי כנסת ישראל תמשיך לירות לעצמה ברגל?

וזה לא שהם עושים משהו חשוב לערביי ישראל…לדעתי אותם הערבים יהנו יותר אם יצביעו לאלי ישי או לליברמן (הם לפחות דואגים לאוכלוסיות שלהם) להמשיך לקרוא המדינה מימנה צל"שים למשתתפי המשט לעזה

"תעודת כשרות" למי שלא מעסיק ערבים

גלי

(אורח)
26/01/2011 12:15

ארגון 'להב"ה – למניעת התבוללות בארץ הקודש' החל בקמפיין חלוקות תעודות הכשר לעסקים שלא מעסיקים ערבים. "רוב המקרים של נישואי צעירות יהודיות לערבים מתרחש בשל עבודתם בעסק יהודי"

לידיעה המלאה

מה דעתכם על היוזמה? האם היא מבורכת או שזו גזענות לשמה?

26/01/2011 12:34

צריך לעשות הבדלה בין המקרה הזה,שבו הסיבה היא על רקע של העסקת עובד שאינו יהודי, ערבי לבין מי הבעלים של העסק.למרות שזה נראה דומה,,יש הבדל עקרוני גדול, שהמקרה הבא יראה את ההבדל:

הרבנות באשדוד סירבה להעניק תעודת כשרות לעסק, מאפיית "פנינה פאי"  שמנוהלת ע"י אישה שלטענתם היא "יהודיה משיחית".

להלן דברי בג"ץ בקשר לסירוב של הרב של אשדוד להחזיר לקונדיטורית פנינה פאי שבבעלות קונפטי את הכשרות שלה, מהפסיקה שפורסמה ב 21.12.2009   :

"במקרה שלפנינו מעוררת התנהלותן של המועצה הרבנית והמועצה באשדוד תחושה קשה בלשון המעטה. מהתנהלות זו עולה כי ככל שהדבר תלוי בהן רק מי שהנו יהודי יזכה לקבל את תעודת הכשרות הנכספת. התנהלות זו היא בלתי סבירה ובלתי מידת ולא ניתן לתת לה יד".לכל פסק הדין

לפי מידע שפורסם ב14.03.2010, פורסם כי אין אפלייה בהחמרת התנאים של הקונדיטוריה, מאחר שאלו התנאים לכל בעל עסק בתחום ,שאינו מוגדר כיהודי, וגם בעלי עסק נוצרים או מוסלמים צריכים לעמוד באותם תנאים,וכל עוד קונפורטי אינה מוגדרת יהודיה שומרת מצוות, אז עליה לעמוד בתנאים המחמירים. מצאתי את הבג"ץ הזה,אבל אין בו את הפירוט של התנאים שנדרשים.

ההמשך של הדיון באותו תיק, המשיך לאחר שהעותרים טענו בבג"ץ כי אי החזרת התעודה, היא בזיון בית המשפט. בית המשפט פסק, כי מאחר שהוצגה להם רשימה של עסקים הנדרשים לתנאים הללו לשם קבלת תעודת הכשרות , ומאפיית פנינה לא עומדת באותם תנאים, אי ההחזרה של תעודת הכשרות שלה היא לגיטימית,ואין כאן משום בזיון בית המשפט. לפסק הדין המלא שהתקבל ב07.09.2010

לכן,אם בעלי העסק הוא לא יהודי, בג"ץ כן מקבל את ההבדלים בתנאים הנדרשים לשם שמירת הכשרות,אבל כאשר מדובר בשלילת תעודת כשרות למקומות שבהם יש משגיח כשרות,אבל המלצר, שותף הכלים, או הטבח הם אינם יהודים (גם אם משגיח הכשרות נמצא בצמוד לטבח) , נראה לי שבג"ץ לא יקבל את הדברים.

 

26/01/2011 13:11

צודקים נאמני תורה ועבודה: זהו ביזוי המאבק בהתבוללות. …ואני אומרת שזהו ביזוי בכלל –  ולכל הפחות – של ערכי יהדות, חינוך יהודי ובינת נשים יהודיות.

שמעון כהן

(אורח)
27/01/2011 15:17

ביום השואה הבינלאומי אין דרך טובה יותר להוכיח לעולם

שעם ישראל – רק בחלקו, אני מקווה – יודע לאמץ בגאון את חוקי הגזע.

בושה, חרפה וכלימה!!!!!

 

27/01/2011 17:02
Anonymous:

ביום השואה הבינלאומי אין דרך טובה יותר להוכיח לעולם

שעם ישראל – רק בחלקו, אני מקווה – יודע לאמץ בגאון את חוקי הגזע.

בושה, חרפה וכלימה!!!!!

שלום לאורח

יום השואה הבינלאומי אכן חל היום, אך הידיעה היא מאתמול.

בנוסף, למיטב ידיעתי אף אחד, בשום מקום, לא הגדיר את הערבים כגזע.

יש כאן שני עמים הטוענים לזכויות על שטח אדמה אחד, שני עמים הנמנים על אותו הגזע: הגזע השמי.

גם לדעתי היוזמה הזאת היא מבישה. היא מעידה על גודש דעות קדומות כלפי כמעט כל מה שזז ויותר ממה שהיא בעד משהו (תירוצים, תירוצים), היא בעיקר נגד. אבל גזענית היא לא (אלא אם מכלילים בהגדרת גזענות גם סקסיזם וגם, בעצם, כל סוג שהוא של שנאת השונה או פחד ממנו)

03/02/2011 00:05
Anonymous:

ביום השואה הבינלאומי אין דרך טובה יותר להוכיח לעולם

שעם ישראל – רק בחלקו, אני מקווה – יודע לאמץ בגאון את חוקי הגזע.

בושה, חרפה וכלימה!!!!!

צודק?

הערבי לא יעסיק אותך זה לא גזענות

וכמה כבר הוכח שהמטרה של רובם הם לא טהורים

מי זוכר את המחבלת שנסתה להתאבד ליד המחסום, כי היא היתה פצינטית בסירוקה.

ואין אף אחד שהאמין שהבחורה השקטה הזאת יכולה להיות חית אדם על שתיים, ולהיות פצצה חיה

מוזמנים ל-

 יכול להיות שהכתבה שאני מפרסם קיבלתי באימייל

או שקראתי את זה ונהנתי אז העברתי להנאתכם

* דבר אישי יצויין בכוכבית בתחילת הכתבה

בתודה

ג'ורג'

(אורח)
03/02/2011 10:19

לא ידעתי שיש כזה דבר

החל ממחר אני מחפש רק עסקים עם תעודה כזו

כל מה שיש לערבים בראש זה איך לדפוק אחרים גם את עצמם ובני דתות ומנטליות אחרים אך בעיקר יהודים.

שכחתם את אבולעפיה ביפו שהעובדים השתינו וחירבנו בבצק ואני מכיר עוד עשרות מסעדות שערבים שעובדים במטבח יורקים באוכל ואף גרוע מזה אני אישית במסגרת עבודתי תפסתי לא פעם כאלה אז מי שאוהב לאכול שתן רוק ושאר מרעין בישין שיערב לו בתאבון.

 
22/02/2011 00:08

נשים בשבי הפלשתינאי

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם

אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן

מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד

 

23/02/2011 01:30

הינדיק,

כמו שנאמר בישיבת הכנסת שתועדה בסרטון שהעלית, הפתרון הוא חיזוק הזהות היהודית בבית הספר ובכל דרך חינוכית אחרת, ולא אפליה במקומות עבודה על בסיס לאום או כל דבר אחר – כי אנחנו חיים בארץ הזאת יחד ונפגשים לא רק במקומות עבודה

וכן, הסכנה הזאת קיימת: מי שיודעת מי ומה היא יכולה  להתמודד איתה. למדתי עם ערבים, נוצרים ומוסלמים. היו לי מדריכים מקצועיים ערבים (באמת מאד מקצועיים וקורקטיים). לא אחת אני נעזרת בבעלי מלאכה ערבים מכל הסוגים – סבלים, שרברבים, צבעים, רצפים, מוכרנים: אני לא מחפשת אותם – הם מועסקים על ידי יהודים. אין לי בעיה עם זה, ולא שלא קרה במשך השנים האלה שהתחילו איתי. אז התחילו… לכל מי שמנסה צריך לומר כן? הוא נחמד, אני נחמדה, היה נחמד מאד לשוחח ולהתבדח יחד, לפעמים חבל שלא יכול להיות לזה המשך אבל נעים גם להסתפק ברגשי חיבה ידידותיים שבין מכרים. לא כל הערבים מנסים לפתות, יש גם שנזהרים מאד ששום דבר שאומרים או עושים לא יתפרש כך אפילו בטעות – וגם לא כל הבנות היהודיות מתפתות.

אי אפשר לתקן שגיאה ועוול ע"י שגיאה אחרת ועוול אחר. גם יצירת פניקה ושלהוב הרוחות נגד כל קבוצה שהיא, במקום לפתור שורש בעיה בשיקול דעת, מעולם לא תקנו מצב כלשהו או פתרו אפילו בעיה קלה שבקלות.

אגב, אם תשאל ביד לאחים או בלב לאחים, תיווכח  שהשיקום שהם מעניקים לנערות והנשים האלה כולל גם חיזוק הזהות היהודית בדרכים חינוכיות מובהקות. כלומר, אם אותן נערות היו זוכות לחינוך דומה בזמן, לרובן זה לא היה קורה מלכתחילה. בדורות קודמים הבעיה לא היתה כזאת גדולה כי מלבד בודדים/ות, לכל יהודי – ויהא זה דתי או חילוני, היתה ברורה זהותו ושהיא מובדלת ושונה משל בני עמים אחרים שלצידם הוא חי. הבעיה היא שכיום יש רבים ורבות מדי שלהם זה כבר לא כזה ברור – וזה משהו שניתן לתקן רק על ידי חינוך, ויפה שעה אחת קודם.

הארץ רעשה, הארץ געשה – ובתוך שבוע הנושא הזה הועלה שוב, פותח עם הערה על כתבת המשך מאותו אתר ואותו כתב, בחציה השני של הקהילה (אשר בכתובתנו הקודמת פעל רוב הזמן כקהילה נפרדת, ישות וירטואלית אוטונומית עם הנהלה זהה. כאן בוורדפרס התחברנו והתאחדנו מחדש, הכל פה wlEmoticon-hotsmile.png). הדיון שלעיל התנהל בקהילה בשם "הידברות ביהדות", קהילת-בת שהופרדה מקהילת-האם "באמצע הדרך", בה נפתח הדיון הבא. קהל הכותבים בשתי הקהילות היה זהה רק בחלקו, כמחצית מן החברים ב"הידברות"  אפילו לא עקבו אחר "באמצע הדרך", מעל שני שליש מחברי "באמצע הדרך" לא כתבו מעולם ב"הידברות ביהדות" – על כן, ההסבר שלכם להבדל בין הדיונים באותו נושא הוא טוב כשלי- האם זה בגלל ההבדל בפוסט הפותח, בגלל  שם הקהילה השונה, בגלל שעבר כבר שבוע של ויכוח ציבורי בכל מקום ברשת ומחוץ לה, או בגלל כל סיבה אחרת. שיפטו בעצמכם 🙂

ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"

etan

(אורח)
02/02/2011 09:15

כמעט שבוע עבר מאז שהושק המיזם ועשרות בתי עסק כבר מבקשים לקבל תעודה, המעידה שהם אינם מעסיקים ערבים. בעל פיצריה מנתניה: אני לא גזען, אני אוהב יותר יהודים
לכתבה המלאה
.
זה רק אני או שהמדינה שלנו הופכת ליותר ויותר גזענית????

 

02/02/2011 10:26

שלום לאורח המתכנה איתן,

דיון בדיוק בנושא זה נפתח באמת לפני שבוע בקהילת הידברות ביהדות, ע"י אורח המתכנה גלי. אתה מוזמן להוסיף, להביע דעה ולבטא כל מה שיש לך לומר בנושא שם

03/02/2011 09:03

בראשית דברי אבהיר כי אני א"ט (אשכנזי טהור)

כל עסק שיציג תעודה שכזו יהיה מוחרם על ידי ועל ידי משפחתי וחלק מחברי,

יש לי חברים ערבים, אחד רופא בכיר,השני עורך דין, מהנדסים וכו,,,

האמינו לי הם טובים יותר מהרבה יהודים בכלל ויהודים גזעניים בפרט,

כותב אני היום ליועץ המשפטי למדינה בבקשה לפתוח בחקירה נגד הגזענים,

כבר שכחנו מה היו הכתובות באירופה הנאצית ולהבדיל ארה"ב של ימי הגזענות

-אין כניסה לכושים וכלבים-

אין כניסה ליהודים ולחמורים-

פשוט בושה וחרפה

יש להעמיד אותם לדין ומיד

דון קיחוטה

ג'ורג'

(אורח)
03/02/2011 10:17

לא ידעתי שיש כזה דבר

החל ממחר אני מחפש רק עסקים עם תעודה כזו

כל מה שיש לערבים בראש זה איך לדפוק אחרים גם את עצמם ובני דתות ומנטליות אחרים אך בעיקר יהודים.

שחכתם את אבולעפיה ביפו שהעובדים השתינו וחירבנו בבצק ואני מכיר עוד עשרות מסעדות שערבים שעובדים במטבח יורקים באוכל ואף גרוע מזה אני אישית במסגרת עבודתי תפסתי לא פעם כאלה אז מי שאוהב לאכול שתן רוק ושאר מרעין בישין שיערבלו בתאבון.

לג'ורג'

(אורח)
03/02/2011 18:49

רק לשמאלנים מאפשרים להעסיק ערבים וזה בסדר כי בחומוס של השמאלנים מותר להשתין

ובעבולפיה של השמאלנים מותר לחרבן בבצק

כי היהודים יוכלו הכול!!!!

רק שעכשיו יעלה ליהודים קצת יותר בשביל להגיע למסעדות הללו[העלעת מחירי הדלק]

אשתנור

(אורח)
04/02/2011 08:53

לאחר שקראתי את הכתבה תמהני אם אני יכול להכניס את כלבי לחומוסיה, ומי שסיפר לכם שהערבים מטילים בחומוס את מימיהם סובל ממחלת 1001 לילות, ומספיק עם השמאלנים אם יש למישהו בעיה עם השמאלנים שיגישו תלונה במשטרת

לכלב של אש

(אורח)
04/02/2011 09:39

בעיות עם שמאלנים? חס ושלום!!!

מה הם כבר עושים?

רק מרגלים אחרי  חיי יהודים בשטחי יהודה ושומרון לטובת האוייב הגדול של העולם =ארהב

מגישים משפטים לבית המשפט העליון המושחת בשביל לסיע לפלסטינאים המחבלים שחיים בשטחי ארץ ישראל השלמה.

במילה אחרת זה נקרא =בגידה

אבל חוץ מזה אין לי כלום נגד השמאלנים

להזכירך מר תנור שהיטלר עליו השלום לא הבחין בין יהודים שמאלנים וימנים והומואים ומצורעים

כולם נכנסו לתנור מר אש

אסור ליהודיות לצאת עם ערבים

גלית

(אורח)
29/12/2010 13:45

חברי כנסת ואנשי מערכת המשפט הביעו זעם על המכתב עליו חתמו עשרות רבניות הקורא לבנות יהודיות שלא לעבוד בקרבת ערבים מחשש להתבוללות. מנגד, ח"כ כ"ץ סבור כי זהו "רצון העם"

לידיעה המלאה

מה דעתכם? מי צודק כאן? האם אסור בשום פנים ואופן לנשים יהודיות לעבוד בקרבת ערבים ובטח שלא לצאת עמם, או שזן גזענות לשמה, ואם יהודיה מתאהבת בערבי זו זכותה המלאה?

אחת שמבינה

(אורח)
30/12/2010 19:20
לצערינו מעבר לעניין של התבוללות קיימים פערי מנטליות בלתי עבירים בין התרבויות. בחור ערבי יוצא עם בחורה לרוב מתוך אינטרסים אישיים כגון קשר מיני עם בחורה בלי להסתבך עם משפחתה ועם כבוד המשפחה. לעיתים המטרה שלו להשיג ת.ז. כחולה או קצבאות שונות כגון בי"ל וכו' . כמו"כ ישנם המנצלים נערות יהודיות לצורך מעשים פליליים כגון הברחת סמים וכו'. עם כל ההתייפיפות ניתן להבחין בוודאות בפרופיל של בנות שתצאנה עם ערבים שהם חמעשה אויבינו. מדובר בבנות שחוו מצוקה ורבות מהן חוו תקיפה מינית במשפחה או בעיות כלכליות. אז לפני שפותחים פה בואו נודה שאף אחד מאיתנו לא היה מאפשר לביתו לצאת עם ערבי משכיל ומתורבת ככל שיהיה.
 

30/12/2010 23:38

שלום גלית

שלום אחת שמבינה

.

אני בהחלט מבינה הנסיון להזהיר מפני התבוללות בדרך של פניה לבנות לא לתת לה יד. זה חשוב. אבל מה הקשר בין זה לבין עבודה או לימודים במקום שבו עובדים/לומדים/מלמדים גם ערבים???

אני מצהירה בזאת שעל אף שלאורך כל לימודי הגבוהים למדתי גם עם ערבים, בדואים, דרוזים ולעיתים גם בני לאומים אחרים – הדבר לא השפיע לרעה אף כהוא זה על זהותי היהודית, להיפך: זה חידד וחיזק אותה עוד יותר! לא לכולן היו יחסים טובים או יחסים כלשהם עם תלמידים/ות בני/ות לאומים אחרים/דתות אחרות. אם היתה מי שהסתבכה בקשר עם מי מהם, היא היתה מסתבכת באופן לא שונה בהרבה  בקשר עם כל אחד אחר: יש מה לעזור לכאלה שמסתבכות – הפרדה בין בני לאומים שונים לא תעזור להן בכלל, אין לה שום קשר למה שגורם להן להסתבך מלכתחילה (כפי שפירטת, אחת שמבינה).

בהמשך, בקורס מקצועי היה לי מורה ערבי מצויין. אדם מקצועי מאד, טוב לב, שכל חייו מוקדשים לנתינה לאחרים בלי הבדל דת או לאום או צבע עור או דעה פוליטית. העובדה שהיה המורה שלי היתה ועדיין  היא בעיני זכות גדולה מאד.

בעבודה גם כן יצא לי לעבוד פעם לצד ערבי פלשתיני. היחסים בינינו היו יחסי עבודה בלבד: אף אחד מאיתנו לא היה מעוניין לחרוג מכך. הבדלי המנטאליות היו כל כך גדולים שגם זה היה מאתגר והישג לא מבוטל שלו וגם שלי. אין לי ספק שזה המקסימום שכל יהודיה שהיא היתה יכולה להגיע איתו:  יהודיות בעיניו הן הדבר הכי לא נשי שיש, מעין חייזריות א-מיניות שכמעט בלתי אפשרי לתקשר איתן בכלל.

כן, לא כולם כמו אלה שפגשתי. זה עדיין לא אומר שאי אפשר לעבוד או ללמוד במחיצתם או שיש בכך סיכון. לחשוב שכן – זו דעה קדומה, דעה קדומה מהסוג שללא ספק יגרום לרבות ולרבים לא להתייחס ברצינות לשום דבר במכתב הרבניות – וחבל.

באמצע הדרך מאחלת לחברינו MERRY XMAS!

 

24/12/2010 20:59
26/12/2010 21:14

הגוי בגולה לא איחל לי שנה טובה לראש השנה

מוזמנים ל-
 יכול להיות שהכתבה שאני מפרסם קיבלתי באימייל
או שקראתי את זה ונהנתי אז העברתי להנאתכם
* דבר אישי יצויין בכוכבית בתחילת הכתבה
בתודה

26/12/2010 23:04

חבל. יכול להיות אחרת. לפעמים זה אחרת.

כאן בארץ דרוזים ונוצרים שלמדתי איתם איחלו לי שנה טובה לקראת ראש השנה, צום קל לקראת יום כיפור.. וכך בכל החגים. היה ועדיין יש מי שמקפיד לברך אותי ב"שבת שלום" אם נתקלים זה בזה ביום שישי, ברכה מחוייכת בכוונה מלאה… לצערי, אני לא יכולה לומר אותו דבר על כל היהודים בארץ…….

אם מישהו חשב שהימין באירופה קיצוני מדי..

12/11/2010 00:15

וילדרס, פוליטיקאי ימני בהולנד, הבין מהר יותר מתושבי בריטניה, שהמוסלמים לא רוצים,ובטח שלא מנסים לכבד את התרבות של אירופה, ושמדובר במלחמת תרבות.

להלן הוכחה,שגם בריטניה, זה אותו דבר.

כבר לא מדובר על שוטר מוסלמי בריטי,שלא מוכן להגן על חיי או רכוש יהודי אזרח בריטניה, אל על חוסר כבוד למוות של  חיילי מלחמות בריטים, ממלחמת עולם ראשונה ועד היום. אותם חיילים שמתו,כדי שבריטניה תישאר בריטניה, בין אם כמעצמה במלחמת עולם ראשונה,שבה לא היה עליה איום ממשי, או במלחמת העולם השניה,וכל המלחמות מאז.

תושבי בריטניה ציינו היום (ה') את יום הזיכרון לחללי המלחמות בטקסים ברחבי הממלכה. על האווירה העיבה הפגנה של מוסלמים קיצונים, אשר קראו בלב לונדון לרצח של אנשי כוחות הביטחון.

נכון, אמנם הם רק 30 מפגינים,אבל הם 30 מפגינים בבירת אנגליה, לונדון. זה לא איזה כפר קטן, נידח.

זה הסמל. וברגע שפגעת במעמד של הסמל, זה השלב הראשון בנסיון להוריד את מה שהסמל הזה מייצג למטה.

להלן תוכן משל אחד שהונף: "המתים שלנו בגן עדן, המתים שלכם בגיהנום"

שימו לב, הם מבדילים עצמם מהאזרחים הבריטים האחרים, המתים שלנו,לעומת המתים שלכם.

  להמשיך לקרוא אם מישהו חשב שהימין באירופה קיצוני מדי..

כל מילה נוספת מיותרת…

סמל מדינת ישראל
הצטרף 10/06/2009
הודעות 535
15/09/2010 21:42

מדינת ישראל דגם 2010

דמוקרטיה או תאוקרטיה?

כמובן שתאוקרטיה…!!!

אסף וול

"דמוקרטיה או דמוקרטי-ה

מה הביא את השר ישי לאסור פעולה בה משתתפים

רק מחשבים ובני אדם חילונים?

והאם יש חשש להעתקת המודל הטורקי

של השתלטות דתית על מוסדות המדינה הדמוקרטית?"

"ייתכן שאנו נהנים משנותיה האחרונות של הדמוקרטיה בישראל. אני מסופק מאוד אם בעוד עשר שנים יוכלו מאמרים מסוג זה בכלל להתפרסם. אלי ישי הולך וחזק והדמוקרטים הולכים ודלים. תאמרו שאני נסחף, שבקרב יהודים לא ייתכנו דברים כאלה. ייתכן. אולי אני פרנואיד. אבל ההיסטוריה מלמדת: זה שאתה יהודי, זה לא אומר שלא יצלבו אותך"

 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3954669,00.html

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
15/09/2010 23:31

ההיסטוריה גם מלמדת שמי שמשתמש באלימות מעלה הסבירות שהוא או ממשיכיו ייפגעו מאותו סוג של אלימות בדיוק:

זוכר משעורי ההסטוריה את ליל הבדולח? שמו ניתן לו בגלל שכל כך הרבה זכוכיות נשברו שם, לא רק של יהודים – אלא גם של כל מי שנחשד בשמאלנות.

בשוודיה של היום, בה יש שלטון של מפלגת שמאל, בריוני השמאל נוקטים בטקטיקות זהות רק השבוע שברו זגוגיות של שתי מכוניותיו של אחד ממנהיגי הימין. השמאל השוודי גם תומך בקבלת השונה – במקרה הזה: הגירה מוסלמית מאסיבית לתחומי שוודיה. כשהמהגרים חוברים לשמאל, זה עוד יותר דומה: פרצו לביתו של פוליטיקאי ימני בכיר, עינו אותו וחרטו בסכין על מיצחו צלב קרס. הפוליטיקאי הזה אינו איזה זקן חסר אונים ורב מעללים, אלא צעיר בן 24… – ראה כאן, כולל תמונת הקורבן (לפני מעשה).

נכון, הדמוקרטים השוודים אינם נאצים, אבל הם גם לא רוצים זרים בארצם ומתמקדים במאבק לסגירת שערי שבדיה בפני מהגרים ושנוי המדיניות כלפיהם. בסקנדינביה כיום, הקולות האנטי-ציוניים הם שמאלנים, הקולות הפרו ישראליים ולפעמים גם פרו יהודים הם ימניים. בסקנדינביה להיות אנטי ציוני נובע משנאת יהודים, מאנטישמיות.

אז מה זאת דמוקרטיה ומה זה אומר? – עוד קצת חומר למחשבה בדיוק בנושא הזה (פרופורציות קצת יותר רחבות מעולם לא הזיקו לאיש, נדמה לי קורץ1), ועוד כמה – שמאד קשורים ליהודים, יהדות, ישראל – כמו למשל – למה הוקמה מלכתחילה ומה משמעות קיומה ליהדות התפוצות, מצאתי בפוסט הזה A VIDEO ON SWEDISH ATTITUDES ON JEWS AND ISRAEL

הערה של גילוי נאות:

נועם, אני לא ימנית. אני גם לא דתיה.  … וכן, אני מאד ציונית, גם אם הציונות שגדלתי על ברכיה שונה מאד מזאת של בן גוריון – שהיא השלטת כיום בארץ, עדיין.. לכן, היה לי נעים מאד לגלות בלוג פרו ישראלי ופרו ציוני בים השנאה של הבלוגוספירה הבינלאומית. לכן, מאז התגלית אני עוקבת אחר ה-TUNDRA TABLOIDS: לא פעם אני לא מסכימה עם הכתוב אבל בד"כ מעניין  לקרוא וללמוד איך זה שם ואיך מה שכאן נראה שם.

  המקום הכי טוב: אמצע הדרך!
להתראות!
הצטרף 10/06/2009
הודעות 535
20/09/2010 14:31

לאקי-הנצ'

צפיתי בסרט המתאר את מצבה של הקהילה היהודית בשבדיה
עם עליית מספרם של המהגרים המוסלמים.
היהודים פוחדים להציג את סממני יהדותם., הם כבר לא מרגישים בטוחים שם.

אז מה בעצם את רוצה לומר לי בזה?
שגם דמוקרטיה יכולה לשנות את פניה!?
זה בדיוק מה שמפחיד אותי לגבי מדינת ישראל.
שבלי שנרגיש ישליטו המפלגות הדתיות את שלטון האל על המדינה.
הדמוקרטיה תמיד נסוגה בפני כוחות הדת, או אידיאולוגיה פנאטית אחרת.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
21/09/2010 01:49

נועם,

אני רוצה לומר לך בזה שמשמעות קיומה של מדינת ישראל בשביל  יהודי התפוצות היא שיש מקום אחד בעולם, מדינת היהודים, שבו אינם צריכים לחשוש להציג סממני יהדותם, שבו הם יכולים לנהל חיים יהודיים מתוך חירות ובקומה זקופה.

 באשר להפיכתה של ישראל מדמוקרטיה לתיאוקרטיה בידי כל יהודי דתי שהוא, או קבוצה של יהודים דתיים – מפלגה או כל קבוצה מסוג כלשהו – אין סיכוי! תנוח דעתך: אין מה לחשוש בכלל. לא מפני שאני אומרת, אלא מפני שכל היהודים הדתיים מכל העדות נשמעים להלכה היהודית כפי שנכתבה בשולחן ערוך, ושם נקבע לאחר חורבן בית שני באופן חד משמעי: "דינא דמלכותא דינא!" שולחן ערוך מגביל ומצמצם מאד סמכויותיהם של בתי דין דתיים ומחייב כל יהודי להישמע לחוקי המדינה בה הוא חי (וזה כולל את מדינת ישראל) מלבד ב-3 חריגים בהם הוא מצווה לסרב ולשאת בעונש הנובע מן הסירוב הזה. התנגדות פסיבית וזהו.

בטח, יש שאיפה לתיאוקרטיה – כשיהיה מותר להקימה, וזה יקרה רק לכשיקום בית מקדש שלישי. בניית בית מקדש שני נשלמה רק לאחר שכל העם נרתם כאחד לבנייתו: כיום אנחנו רחוקים מאד מאד ממצב כזה. על כן, תנוח דעתך: יותר חוקים שיהפכו חיים של יהודים דתיים טובים/נוחים יותר או פחות, יותר חוקים שיהפכו חיייהם של חילונים גמורים טובים/נוטחים יותר או פחות – זה הכל נתון למ"ומ דמוקרטי – לא רק על פי חוקי מדינת ישראל אלא גם על פי ההלכה היהודית עצמה.

 אז איך חילונית כמוני הפכה לידענית כזאת וקובעת במה שקשור להלכה יהודית בכזאת פסקנות? ובכן, אני לא כזאת ידענית – יותר מידע אישי (מועט, בהחלט לא מאפשר פסקנות כלשהי בנושא כזה) אני נתלית באילנות גבוהים: עודני תוהה איך להשיב לך כאן, גיליתי שיש לי תשובה מן המוכן… ועוד התעורר בי החשד הלחלוטין-לא-סביר שלא רק שאני קוראת את KGS ב-TUNDRA TABLOIDS, אלא שהוא קורא את באמצע הדרך ואותי… כי כבר אתמול פירסם תשובה מעמיקה של איש אשכולות יהודי שבכוחה להרגיע את חששותיך  וגם את חששותיו של אסף וול כאן. עיקר דברי לעיל מהווים סיכום תמציתי של קטעים רלוונטיים במאמר אליו הוא מפנה וממליץ לקרוא.

הצטרף 10/06/2009
הודעות 535
23/09/2010 13:48

חג שמח לאקי הנצ'
השריעה כנראה לא מקבילה לחוקי ההלכה.
ולא תואמת את החוקה האמריקאית.
והיהודי מצווה למלא אחר הוראות החוק במדינות שבקרבם הוא חי.
אבל, במדינת ישראל זה אחרת,
כאן החרדים מרגישים שזו ה- Land שלהם.
אין בישראל חוק שאוסר להפריד בין נשים לגברים בתחבורה הציבורית,
אבל יש איזו אווירה או דרך חיים של שוויון בין המינים.
ואילו הם יצרו לעצמם תחבורה ציבורית שבה הנשים מרוכזות מאחור, ואם רק יתאפשר להם
הם יכפו את הדרך הזו על כלל תושבי המדינה.
לאושרי בינתיים הם לא יכולים. אבל הם כנראה יוכלו בעתיד.
לא שמעתי על חוק האוסר לפנות קברים שמתגלים במקום כלשהו המיועד לצורכי ציבור,
אבל יש כאן חרדים שמעוררים מהומות בכל פעם שמבקשים לפנות בצורה מכובדת
קברים משטחים שנועדו לצרכי ציבור.
לאקי הנצ' הדתיים/חרדים במדינת ישראל מרגישים אחרת כלפי "דינא דמלכותא דינא"
כאן הם מרגישים שה"מלכותא" היא שלהם.
הם לא מקבלים על עצמם ללמד את לימודי הליבה, גם לא בבתי ספר שמתוקצבים ע"י המדינה.
אני לא בקי כמוך בחוקי מדינת ישראל, ואין לי יותר מידי זמן (וגם לא חשק) להשקיע בכך.
אבל, הדתיים/חרדים מנסים כל הזמן לכופף או לעוות חוקים שיתאימו לצורכיהם.
כמו למשל גיוס בחורי ישיבה…
תראי את החיכוכים בבית שמש בין אוכלוסיית החרדים, הדתיים לאומיים והחילונים
*
הנה משהו מעוללות נטורי קרתא.

http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20090102DC.cfm
*
הנה משהו מעוללות הסיקריקם (ולא שאני מרחם על כצל'ה)
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/156/883.html
*
החרדים/דתיים רוצים לשנות את פני המדינה מדמוקרטיה לתאוקרטיה.
עם הריבוי הטבעי שלהם זה יקרה,
אולי לא מחר אבל הנכדים שלי יגדלו במדינת ישראל אחרת
מזו שאני חיי בה כעט.
מדינה שבה חוקי הדת ישלטו בה יותר ויותר.
*
מה שאומר כאן הרב דוד ירושלמי מתאים במדויק למה שמתרחש במדינת ישראל.
הנה דבריו:

Many within the West who are falling over themselves in their desire to show tolerance where none should be given, risk subverting their own laws in the process. Placating the Muslim in regards to allowing certain aspects of Muslim law, only serves to reinforce their supremacism and whet their appetites for more demands, which are endless.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
23/09/2010 20:44

חג שמח נועם

במקום להכביר ציטוטים, אכתוב תגובתי בגוף הודעתך

noahm:

חג שמח לאקי הנצ'
השריעה כנראה לא מקבילה לחוקי ההלכה.
ולא תואמת את החוקה האמריקאית.
והיהודי מצווה למלא אחר הוראות החוק במדינות שבקרבם הוא חי.
אבל, במדינת ישראל זה אחרת,
כאן החרדים מרגישים שזו ה- Land שלהם.

 

הרב דוד ירושלמי כותב במפורש שלא: מדינת ישראל היא חלק מהגלות, יהודי מצווה להישמע בה לדינא דמלכותא בדיוק כמו בכל מדינה אחרת בעולם. מידע אישי שלי: זה מפני שלא אלוהים קיבץ היהודים מגלויותיהם לכאן, כמובטח בנבואות בתנ"ך, אלא היהודים התקבצו ובאו בעצמם. לעניות דעתי הקטנטנה זאת יומרנות לקבוע כך, אבל כל החרדים (מלבד , אולי, הקבוצה הקטנה יחסית של חרדים ציונים) הם בדעה הזאת. חרדים ציונים משרתים בצבא, אלה הם בני ישיבות ההסדר…… יותר ויותר חרדים רוצים להתגייס לצבא, במידה שכבר יותר מעשור רבנים נלחמים על כך. יש לרבנים האלה התנגדות נרחבת בתוך הקהל שלהם עצמם, אלמלא כן לא היו נזעקים כל כך. הציבור החרדי יודע: דינה דמלכותא דינא וזה מחייב כיום בכל העולם, בלי יוצא מן הכלל בכלל. כל השאר – פוליטיקה. אבל, לך תגיד כזה דבר לרב שאתה אמור להישמע לו.. אז יש בעיה, והיא לא שחרדים לא רוצים להתגייס או רוצים לכפות משהו על מישהו

אין בישראל חוק שאוסר להפריד בין נשים לגברים בתחבורה הציבורית,
אבל יש איזו אווירה או דרך חיים של שוויון בין המינים.
ואילו הם יצרו לעצמם תחבורה ציבורית שבה הנשים מרוכזות מאחרו, ואם רק יתאפשר להם
הם יכפו את הדרך הזו על כלל תושבי המדינה.

לא. הם הקימו לעצמם באופן פרטי ובלא תמיכת המדינה בכלל, רשת תחבורה שבה יש הפרדה בין המינים, שמחברת בין הריכוזים החרדיים בארץ. אגד לטשה עיניים לארגון היעיל והריווחי והפכה שותפה כלכלית. נוצר מצב שהחילונים שרגילים לנסוע באגד לא מבינים למה פתאום בכמה קווים יש הפרדה. על כן החילונים ניסו לכפות ביטול ההפרדה על החרדים, בקווים שהיו של החרדים מלכתחילה ונועדו מלכתחילה לענות על דרישות החרדים בלבד


לאושרי בינתיים הם לא יכולים. אבל הם כנראה יוכלו בעתיד.

זה לא יקרה, הם לא רוצים – גם אם יש כמה קיצונים המנודים בתוכם (שציינת בהמשך) שכן רווצים. במציאות אין שחור לבן קנאי, אלא רק אפור של פשרה

לא שמעתי על חוק האוסר לפנות קברים שמתגלים במקום כלשהו המיועד לצורכי ציבור,
אבל יש כאן חרדים שמעוררים מהומות בכל פעם שמבקשים לפנות בצורה מכובדת
קברים משטחים שנועדו לצרכי ציבור.

יש כמה חוקים כאלה והם הבסיס להפגנות החרדים


לאקי הנצ' הדתיים/חרדים במדינת ישראל מרגישים אחרת כלפי "דינא דמלכותא דינא"
כאן הם מרגישים שה"מלכותא" היא שלהם.
הם לא מקבלים על עצמם ללמד את לימודי הליבה, גם לא בבתי ספר שמתוקצבים ע"י המדינה.

המדינה לא מתקצבת באופן מלא אף לא בית ספר חרדי אחד, למיטב ידיעתי יש לכל היותר כמה תלמודי תורה (חיידר) בודדים הפזורים בכל הארץ שהם בתיקצוב מלא של המדינה. כיום מדיניות "כור ההיתוך" הבן-גוריוניסטית כבר לא יכולה להיכפות בכוח על ציבורים גדולים, כפי שזה נעשה בימי חייו. המאבק על לימודי הליבה מוכיח עד כמה שהנסיון לעשות זאת אנאכרוניסטי. גם אין כבר צורך דחוף  שבתי הספר ייצרו שטאנץ אחיד כמו שהיה בעשורים הראשונים לקום המדינה: כבר מזמן הגיע הזמן לשנות המדיניות לקבלת השונות בתוך המסורת היהודית וכיבודה, תוך הקפדה על כמה ערכים שכולם נוהגים על פיהם בין כה (גם אם מסיבות שונות). הגיע הזמן שזה יפסיק להיות רק נושא בתוכנית הלימודים של משרד החינוך, הגיע הזמן שזאת תהיה מדיניות משרד החינוך. [לא קל ליישם את זה כשמתחילים מנקודת המוצא הכוחנית בה אנו מתבוססים כיום, אבל אי אפשר לקיים דמוקרטיה אמיתית שבה נשמרת חרות הפרט בלי זה]

אני לא בקי כמוך בחוקי מדינת ישראל, ואין לי יותר מידי זמן (וגם לא חשק) להשקיע בכך.
אבל, הדתיים/חרדים מנסים כל הזמן לכופף או לעוות חוקים שיתאימו לצורכיהם.
כמו למשל גיוס בחורי ישיבה…

כמו החרדים שיושבים במשרד האוצר ובצמרת משרד הבטחון (לא צה"ל), שיזמו חוקי ההסדרים האחרונים המבטלים בעצם את חוק טל. נועם יקירי, תן לעובדות לבלבל קצת את  משנתך הסדורה… רק קצת. זה בריא לנפש, תאמין לי – מנסיון. מעבר להגדלת שלוות הנפש, זה גם פותח אופקים חדשים ומרחיב הפנורמה באופן משמעותי, מבלי שתצטרך לזוז ממקומך  אף לא כנימת השערה

תראי את החיכוכים בבית שמש בין אוכלוסיית החרדים, הדתיים לאומיים והחילונים מבהיל מה שקורה כשהסתה גזענית מצליחה לחלחל לכל המגזרים. זאת דוגמא טובה לזה – וכדאי להיזהר לא להגיע למצבים דומים ברחבי הארץ
*
הנה משהו מעוללות נטורי קרתא.

http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20090102DC.cfm
*
הנה משהו מעוללות הסיקריקם (ולא שאני מרחם על כצל'ה)
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/156/883.html
*
החרדים/דתיים רוצים לשנות את פני המדינה מדמוקרטיה לתאוקרטיה.
עם הריבוי הטבעי שלהם זה יקרה,
אולי לא מחר אבל הנכדים שלי יגדלו במדינת ישראל אחרת
מזו שאני חיי בה כעט.
מדינה שבה חוקי הדת ישלטו בה יותר ויותר.

עם הריבוי הטבעי שלהם זה יקרה, מפני שאנחנו מדינה דמוקרטית שבה הרוב קובע. מי  שרוצה בטובת המדינה ידאג שילדי כל המגזרים יכירו עמם ומורשתו עם כמה שפחות צנזורה על החומר הנלמד, כדי שמדינת היהודים תשגשג מתוך שתוף הפעולה והאחווה בתוך עמה, שזהו ביתו. שידעו ושיכירו סיפורי חסידים וגם למה הרומאים פחדו כל כך מקומץ מורדים יהודים בצפון אפריקה, שיכירו ויעריכו את רפואת הרמב"ם ההוליסטית יותר מן הגויים ולא פחות מהם (כפי שזה כיום – מלבד אצל החרדים), שתורות הלחימה היהודיות העתיקות יזכו לתחיה ולפופולריות (יש כבר ניצנים)… וכו'. אין מה לפחד – המאבק בין קנאות דתית לבין מתינות דתית ולבין רעיונות חילוניים (שהיו קיימים עוד לפני שפינוזה, אבי החילונות המודרנית בעולם המערבי) הוא אבן יסוד וקטליזטור בהסטוריה של העם היהודי מאז ומתמיד. כעם, אנחנו תמיד מחפשים את האיזון בין שלושת אלה ותמיד חיפשנו. זה לא יהרוס אותנו – אלא זה חלק אינטגרלי ממי שאנחנו. זאת מחלוקת לשם שמיים שתמיד תתקיים.

*
מה שאומר כאן הרב דוד ירושלמי מתאים במדויק למה שמתרחש במדינת ישראל.
הנה דבריו:

Many within the West who are falling over themselves in their desire to show tolerance where none should be given, risk subverting their own laws in the process. Placating the Muslim in regards to allowing certain aspects of Muslim law, only serves to reinforce their supremacism and whet their appetites for more demands, which are endless.

 

ממש לא. הסברתי למעלה למה

  המקום הכי טוב: אמצע הדרך!
להתראות!

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
24/09/2010 14:04

נועם,

אפילו בעניין נטורי קרתא – שום דבר אינו שחור-לבן – http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%A7%D7%A8%D7%AA%D7%90-7.html

וזה עוד כלום לעומת התגובות אליהם ברחוב החרדי בארץ ובתפוצות, שהרי מדובר במי  שהיה מוזמן לארוע משפחתי של אחד מבכירי הקבוצה-המושמצת-ע"י-כולם  (בצדק) הזאת.

באשר לסיקריקים – מלבד כצ'לה, שגם אני לא מרחמת עליו, יש גם לאחרים מה לומר עליהם – ראה למשל כאן

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
08/07/2011 12:43

עברה כמעט שנה, יש מה שהשתנה, יש מה שהתבהר – ויש פוסט של יעל פז מלמד במעריב: –

זה או שלטון החוק, או שלטון ההלכה. אין אפשרות לגשר.

29/06/11

זהו. הכל ברור. ידוע. אם עד עכשיו יכולנו להתחבא איכשהו מהאמת המצמררת _ הלוקסוס הזה נגמר. תם עידן התמימות, ה"לא ידענו", "לא חשבנו שזה עד כדי כך". אפילו כבר אי אפשר להתנחם במילים "קומץ", ו"עשבים שוטים", כי זה לא.

ועכשיו נותרה השאלה הקשה מכל _ איך חיים כאן שני עמים, שניהם יהודים, בכפיפה אחת. איך מנהלים מדינה, דמוקרטיה, מוסדות שלטוניים, כאשר הפערים כה גדולים, עד שאינם ניתנים לגישור. זה אנחנו, והם. הם, ואנחנו. לכאורה שני העמים מדברים עברית, למעשה איש אינו מבין באמת את שפת השני. אנחנו איננו מבינים מהי אותה "הסכמה" שכל-כך מרבים לדבר עליה בימים הקרובים, הם אינם מבינים איך יתכן שרב בישראל יקבל משלטון החוק את אותו יחס כמו כל אזרח רגיל. אנחנו איננו מבינים איך הם לא מבינים, הם לא מבינים כיצד אנחנו לא רואים את האבסורד שבקריאה לחקירת משטרה של רב מכובד.
כשאומרים "אנחנו", לא ברור בדיוק על מי מדובר. זה לא רק חילונים, שכן גם אנשים מאמינים רבים, מטובי הבנים של הציונות הדתית, שותפים לדאגה של חילונים רבים באשר לעתיד שלטון החוק והדמוקרטיה. זה לא רק אנשי המרכז-שמאלה, כי גם אלו המחזיקים בדעות ימניות מרחיקות לכת, מתנגדים להתנהגותו של הרב דב ליאור והרב יעקב יוסף כאשר מדובר על זימון של המשטרה לחקירה, וכמובן מתנגדים להתפרעויות האלימות של חסידיהם של אותם רבנים, הכל לשם שמיים כמובן. וכאן בדיוק מונחת הבעיה. אין אפשרות לגשר בין תפישת העולם הקובעת שההלכה ודיניה ומצוותיה, היא זו שצריכה להכתיב את חיינו כאן, גם של אלו שאינם מאמינים בה. לפי תפישה זו, בכל פעם שיש מחלוקת בין החוק הישראלי או אחד ממוסדות השלטון הריבוניים לבין ההלכה, מה שחייב לקבוע היא ההלכה. מיותר לציין אפילו מה חושבים על כך כל האחרים.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
09/07/2011 02:37

ויש מי שקורא להוציא את ההלכה מהפוליטיקה :

החיבור בין הפוליטיקה לדת הוא מעגל חוזר של פגיעה מוסרית ושנאת אחים. הממסד הדתי משחית את מרקם המדינה והמדינה משחיתה את רקמת הדת, וחוזר חלילה. הפתרון היחיד הבא בחשבון, לטובת הדת ולטובת המדינה, הוא לאמץ את הסעיף הראשון בחוקה האמריקאית, הקובע הפרדת דת ומדינה:

  • אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני – הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון – שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו.
  • כיווני מחשבה מעוותים אינם חלק מההלכה היהודית ומקורם בפרשנות מעוותת, הנובעת בעיקרה מהחיבור המאוס שבין הפוליטיקה, הממסד והדת. הקהילה היהודית בארצות הברית לא תעז לחסום רחובות ולפגוע בשוטרים בגלל פתיחת קניון בשבת. שם בוודאי לא ייצאו בעצומת רבנים הקוראת שלא למכור ולא להשכיר בתים לנוכרים.
  • הגיע הזמן לומר די: די למפלגות הדתיות; די לתופעה המבישה של התעסקות בתקציבים לצרכים עצמיים ובהתעלמות מהמדינה ומהעולם; די להשחתה המוסרית והאסתטית של הדת, די לכפיית חוקים על ציבור שאינו מאמין בהם.

נכון זה נראה כמו המצע של שינוי או מרץ? אבל, דב הלברטל, החרדי כתב את הדברים.

Y

(אורח)
09/07/2011 14:54

לא מבין למה לחשוב עקום

זה לא בגלל הדת

הרי גם את האוכלוסיה הערבית החילונית המדינה מממנת

וגם את כל היהודים החילונים שמעלמים מס

המדינה ממנת

וגם את הסרטים המדינה ממנת

וכל תרבות המדינה חייבת לי ועיוות ערכים אחרים לא הדת יצרה או ניצלה

כולם מנצלים את מה שהמדינה מביאה

זה קשור לאבולוציה יותר קל ראש קטן מראש גדול

וזה קשור לסוציאליזם VS קפיטליזם

אם שואלים אותי בוודאי שיש את החיובי גם בסוליאליזם

אבל השחרת ערכים ונכות היא בהחלט מעודדת

אצל הדתיים ואצל החילונים גם יחד

וכמו כן בכל העולם כבר מדברים והמשבר הכלכלי שהגיע שאין כבר יכולת לממן את שאר האוכלוסיה בשיטות הסוציאליסטיות

כאשר קבוצה ממנת את השנייה

לכן אין זה קשור בלבד לישראל וכנראה זה לא קשור לדת

אבל בהחלט שהדתיים צריכים לחשוש לערכים שלהם

במדינה שמספקת להם את הצרכים

הם אלו שמשחירים את ערכיהם והם צריכים לברוח מזה כמו מאש – אבל הם חלשים לזה – יותר נוח לקחת במקום ליצור…….

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
11/07/2011 12:06
optikay:

נכון זה נראה כמו המצע של שינוי או מרץ? אבל, דב הלברטל, החרדי כתב את הדברים.

לא. זה נראה העתק מדויק של המצע של טומי לפיד ז"ל. מרץ, כתנועה שחלק מהמצע שלה דורש שישראל תהיה מדינת רווחה, אמורה להיות  המתנגדת הראשונה והחריפה ביותר של מה שכתב הלברטל

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
11/07/2011 13:31

מצד שני, מרץ דורשת כי כל בתי הספר שמתוקצבים ע"י המדינה יזכו לתיקצוב מלא, וילמדו עברית אנגלית, ערבית, מתמטיקה, אזרחות, ודמוקרטיה.

צעד זה,יוביל לאכיפה של סמכויות המדינה בחינוך הדתי ,והציבור החילוני לא יוכל לטעון, שהציבור הדתי יורק לבאר שממנה הוא שותה. זו אחת הטענות שמובאות בקטע למעלה.

בנוסף, מרץ תומכת בעידוד ויצירת מקומות עבודה חדשים כדי להוריד את האבטלה של כולם, תוך התמקדות באוכלוסיות החלשות. ז"א, גם מרץ מעדיפה שאנשים ילכו לעבוד וירוויחו את לחמם בכבוד, על פני שיסתפקו רק בקצבאות.

בסעיף של דת ומדינה במצע של מרץ, הם בעד הפרדת הדת מהמדינה. הוצאת הבלעדיות של הזרם האורתודוקסי, זה הכלי להחלשת הקשר בין הדת והמדינה, אבל המטרה הסופית היא מבחינתם להגיע למצב של חיה ותן לחיות, מי שרוצה לחיות לפי חוקי הדת, בבקשה. מי שלא רוצה לחיות לפי חוקי הדת, אין בעיה,אבל שלא יתריס .

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
11/07/2011 16:38

קאי,

אם מרץ לא היתה פועלת בלהט כזה למען מעורבות כמעט מקסימלית של המדינה בחיי הפרט, היא יכלה להיות כבר מזמן המפלגה הכי גדולה בארץ. מתנגדיה בחלקם בעד קיום מדינת רווחה, אבל לא במחיר מעורבות מקומית ופרטית גדולה כזאת. למעשה, המהפך של 77, בו הליכוד עלה  לשלטון לראשונה בתולדות המדינה, התאפשר לא מעט בגלל תמיכתו בהורדת מידת המעורבות של המדינה – – דבר שבוצע וממשיך להתבצע. המודל הקפיטליסטי של מדינת רווחה, דוגמת זה שבשוודיה למשל, קוסם הרבה יותר ככל הנראה.

optikay:
הוצאת הבלעדיות של הזרם האורתודוקסי, זה הכלי להחלשת הקשר בין הדת והמדינה, אבל המטרה הסופית היא מבחינתם להגיע למצב של חיה ותן לחיות, מי שרוצה לחיות לפי חוקי הדת, בבקשה. מי שלא רוצה לחיות לפי חוקי הדת, אין בעיה, אבל שלא יתריס .

– ואת זה הם עושים בדרך של התרסה בלתי פוסקת, בלתי נלאית. אז למה אתה מאמין יותר – למילים או למעשים?

המעשים אומרים – איון כל מה שדת, כל מה שקדוש.

המילים אומרות – דו קיום.

אני חילונית, הצבעתי בעד המצע החברתי של מרץ בסמוך להקמתה. אבל כשהמילים התרגמו ליותר ממעשה אחד או שניים, הפסקתי להאמין למילים האלה.

מה דעתכם על הזכות לשנוא?

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
12/08/2010 12:35

השאלה כללית, אבל החדשות העכשוויות לגביה ספציפיות. על כן, אנא התייחסו גם לכאן ועכשיו הזה: –

ימין ושמאל נגד השב"כ: "לפרק המחלקה היהודית"

בימין חוגגים את שחרור החשוד ברצח ערבים, ומאשימים את השב"כ בפעולה "מתוך נקמנות בלבד". גם משפטנים מהשמאל מברכים, אך מזכירים כי "אם פרלמן היה פלסטיני, הוא לא היה יוצא בלי הודאה מלאה. היו משתמשים באמצעים גרועים יותר"

להמשך הכתבה

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
14/08/2010 18:46

נראה לי, שכל גוף שסופג ביקורת מכלל הקשת הפוליטית, זה גוף שלא מחפש את הדרך הנוחה,או זורם עם הרוב,אלא עושה את מה שנדרש ממנו.

משה

(אורח)
14/08/2010 20:09

טוב שהימין הקיצוני מתחבר לשמאל הקיצוני-שני אחים תאומים וכפי שאומרים בערבית"שריכ אל חארה איחסר וחסירו"

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
15/08/2010 01:56

קאי,

כמו שאמר האורח שמעלי, במילים אחרות: השאלה היא מי דרש, מה בדיוק –  והכי חשוב: למה

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
16/08/2010 23:31
Anonymous:
LuckyHunch:
Anonymous:

אופטקאי, הינדיק וכל השאר, על מה הייתם מלהגים את עצמכם לדעת, לולא קיומם של אמצעי התקשורת.

הלוא אתם עצמכם אמצעי תקשורת,

כבר פתחתם כאן דיון אחד שבו תחלקו שבחים לאמצעי התקשורת,

האם אין בה שום דבר טוב?

האם התקשורת לא חושפת דברים שהשלטון מעדיף להעלים, האם התקשורת לא מביא לידיעת הציבור הצלחות, מעשי מופת… ועוד

אומר שוב, גם אתם אמצעי תקשורת, ומי שניזון מכם מקבל תמונה מעוותת של אמצעי התקשורת, כמו גם של המצב בכללותו.

אתם שטופים בשנאה עצמית ובתסכול ומשליכים את זה על התקשורת.

אתם אנשים נרגנים, קוטרים שלא מסוגלים לראות דבר טוב בעיניים.

שלום עזרא,

הדיון אינו על אמצעי התקשורת, אלא על התנהגותם בהקשר לתקרית מסויימת אחת. אך טבעי שהדבר מזכיר מקרים שהתנהגותה  היתה דומה מבחינה כזאת או אחרת (כל אחד וההקשרים העולים בדעתו).

בקהילה זו אנו משתדלים להמנע מלהתקיף הדוברים ולהתייחס לדבריהם: – האם עלי להבין מתגובתך כי לדעתך העיכוב בדווח המלא בתקשורת הישראלית, כפי שאירע במקרה הזה, הוא ראוי? ואם כן – מדוע?

ואני רוצה להוסיף שאלה

האם לדעתך זה ראוי שהציבור החרדי/ דתי(מתנחל) מותקף ומושמץ השקם וערב ללא הבחנה כאילו מדובר שכל הציבור הם אנשים פסולים …

לא יכול להיות שיש כמה עשרה צדיקים בסדום שהרי על פחות מזה אלו-קים היה מוכן לא להרוס את סדום ועמורה

ואילו פה על רשע אחד שורפים פה ציבור שלם אז צא ולמד מה התקשורת על טוב לב ראיה נונב ועיוות.

לא יכול להיות שלפחות על כל אדם רשע יהיה אדם טוב ז"א 50% טובים למה הם אף פעם לא מוזכרים….?

כאשר מדברים על ערביפ אז הם עשבים שוטים…

אהה ועוד דבר כאשר ימני או חרדי עוברים על חוק סיפור שלם והענש למען יראו וייראו

כשזה אנשיי שמאל קואים בפרוש לעבור על החוק ואהם ממודים שהם עוברים על החוק אז זה דמוקרטיה..

אז עזרא יקר אני מקווה שאתה יודע מי היה עזרא…

לא תודה לא לרוצה מידע מעוות

מידע זה כח מידע מעוות זה טיפשות וחולשה ופחדנות של מיעוט שרוצה לשלוט ברוב בדיוק כו שעשת הכנסיה כשמנעה מידע מהציבור הרחב …

בדיוק ההפך מיהדות שאמרה אדם ימכור את כל מה שיש לו על מנה שבנו ילמד

עדיף ללא מידע כלל ממידע מעוות .

עדיף להיות לא נורמאלי ממשוגע.

אז עזרא THE BIG BROTHER WHASHES YOUR BRAIN

תתנתק מהמטריקס

יש לי עוד כמה אבל אני חושב שהבנת את הרמז" />

הינדיק, בסדום לא היו 10 צדיקים,אלא פחות, אחרת סדום ועמורה היו נשארות על תילן.

היחידים שהיו צדיקים, היו בני משפחתו של לוט. ככל הנראה אשת לוט,לא הייתה צדיקה, שהרי הפכה לנציב מלח בגלל שלא שעתה לאזהרה.

לגבי ההכפשות, הן הדדיות. יש לא מעט זרמים, שרואים בי , או בכל חילוני אחר כבר כעת, משום שאינו חי אורח חיים חרדי, כמי שאינו אח שלהם שצריך לעזור לו בעת צרה,או אפילו כמי שאינו יהודי, אלא כמו כל גוי אחר, שמותר לרמות אותו.

או זה שתופשים את החילונים הציונים, כחמורו של משיח. אתה פעם קראת למישהו שאתה מחשיב למשפחה כחמור, סוס, בהמה, או פרה הינדיק? אני לא. אם גם אתה לא, סימן שלא מכנים ככה בני משפחה, ואם כן מכנים מישהו ככה,לא רואים בו כחלק מהמשפחה.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
17/08/2010 12:44

קאי,

מה שאני מבינה מסך כל תגובותיך בדיון הזה זה שלדעתך  מה שקרה כאן הוא הליך תקין על פי החוק היבש והתקין לכשעצמו – כנגד חשוד בפשע חמור וכי הסערה התקשורתית סביב זה נובעת כולה משנאת החרדים את החילונים. הבנתי נכון?

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
17/08/2010 21:32

אני לא בטוח,שאילולא השינאה,ההדדית, זה היה מקבל פירסום נרחב שכזה.

האם ההליך תקין או לא? איני משפטן או עו"ד ואין לי מושג או כלים על מנת לקבוע לגבי זה. על פניו,נראה שכן.

הינדיק

(אורח)
22/08/2010 15:05
optikay:

הינדיק, בסדום לא היו 10 צדיקים,אלא פחות, אחרת סדום ועמורה היו נשארות על תילן.

היחידים שהיו צדיקים, היו בני משפחתו של לוט. ככל הנראה אשת לוט,לא הייתה צדיקה, שהרי הפכה לנציב מלח בגלל שלא שעתה לאזהרה.

לגבי ההכפשות, הן הדדיות. יש לא מעט זרמים, שרואים בי , או בכל חילוני אחר כבר כעת, משום שאינו חי אורח חיים חרדי, כמי שאינו אח שלהם שצריך לעזור לו בעת צרה,או אפילו כמי שאינו יהודי, אלא כמו כל גוי אחר, שמותר לרמות אותו.

או זה שתופשים את החילונים הציונים, כחמורו של משיח. אתה פעם קראת למישהו שאתה מחשיב למשפחה כחמור, סוס, בהמה, או פרה הינדיק? אני לא. אם גם אתה לא, סימן שלא מכנים ככה בני משפחה, ואם כן מכנים מישהו ככה,לא רואים בו כחלק מהמשפחה.

OPTIKAY

אני בטח רואה  בך ובכל יהודי אחר אח, נכון שאני לא חרדי….

אבל אני יכול לומר  שגם לפחות 99% מי שאתה מכנה חרדים חושבים כמוני

OPTIKAY התחלתי לענות לטענות שאתה מעלה וזה "קצת" ארוך .

כי הנושא שאתה מעלה הוא נושא מאוד חשוב אך על מנת לדון בו יש ללמוד הרבה ואת העובדות ולא שמועות….

אבל לפניי שאתחיל יש משהוא שאני צריך לדעת כמה שאלות שאשמח אם תענה עליהם…

האם משהוא (חרדי) פעם אמר לך באופן אישי "OPTIKAY"  אתה לא אח שלי אני לא אעזור לך אפילו אם תהיה בצרה?

האם משהו אמר לך אישית בפנים אתה כמו גוי ולכן כמו את הגוי  גם אותך התורה אמרה שמותר לרמות?

איפה שמעתה שמותר לרמות גוי אם זה כתוב בתורה (בכתב או בעלפה)?

האם איזה חרדי אמר לך באופן אישי " OPTIKAY" בגלל שאתה חילוני אתה חמור ובהמה כלב חתול ארנבת סוריקט או אפילו מרמיטה או כל חיה פרוונית אחרת?

אם תרשה לי להמר התשובה לכל השאלות היא ….

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
23/08/2010 23:33

הינדיק, כן, כן כן וכן… אדם מירושליים,שעל ביתו היה שלט: ציונים הם לא יהודים.

בעיניו, מאחר שאיני שומר שבת, לא שומר כשרות, אז או שאני החמור שעליו רוכב המשיח במסגרת פעמי הגאולה,או שמותר לרמות אותי כמו כל גוי, שלא חל עליו איסור נשך וריבית. שאלתי אותו אם הוא מכיר בי כאח, הוא אמר שלא, כי אני בעל אורח חיים שאינו יהודי.

הוא סירב להזדהות בשמו,אבל ילדיו צעקו כל הזמן שיקצע…

הינדיק

(אורח)
30/08/2010 12:12

קאי (תשמע קצת מעייף ללחוץ על ה " />SHIFT )

 

מצער לשמוע שנפגשת עם אדם בור וזה היה תוצאת המפגש אבל כמו שאמרתי  99% !! תיארתי לעצמי שלא כולם בריאים נפשית " />הרי עצם הרצון של יהודי לגור בארץ ישראל הופכת אותו לציוני…

חלילה לך לחשוב שכולם כך.

 בעניין החמור והריבית אתה טועה לגמרי ואולי אסביר לך בהזדמנות אחרת אז בינתיים תרד מזה זה שטות.

 

לעניין אותו אדם הרי ראינו כבר כמה "חרדים" שפנו לגרועים שבאויבנו (אחמדי) אז לומר שכולם כאלה ? יש כמה רבנים שאמרו שאותם "חרדים" לא יהודים ואפילו  חל עליהם דין רודף  http://www.youtube.com/watch?v=uDu7fy7DjIE

 

הרי אפילו בתוך נטורי קרתא עצמם הם הוקיעו את אותה קבוצה… שלא לדבר על זה שהם הוחרמו ע"י הציבור החרדי והכניסו להם מכות ממש פיזית  .

 

שלא כמו הציבור החרדי, הציבור החילוני רואה בבוגדים שמעדיפים את הפלסטינים על אחיהם היהודים,  ראה פחימה וענונו אבנרי קם ועכשיו האומנים ועוד כליברליות ונאורים.

 

קאי אל תעשה מהמקרה שלך מקרה אידוקטיבי.

 

בשביל להבין את מערכת היחסים הזו צריך ללכת להתחלה מה לעשות …. לראות מי התחיל ראשון כיצד התנהגו "החילונים" "לדתיים" (מונחים שצמחו עם תחילת תנועת ההשכלה) למי קראו אבק אדם.

 אבק אדם יותר נמוך מגוי , שגוי זה עוד בן אדם.

   את מי לא רצו להציל מהשואה או הפוגרומים במדינות ערב

  

עם כל זאת ולמרות זאת הדתי/חרדי רואה בכל יהודי כאח (טוב חוץ ממי שלא בריא בנפשו)…

 

אם תרצה סימוכין אשמח לתת …

 

אצל החילונים שאני חלק מהחברה הזו  (אני משתדל להיות כמה שפחות) השינאה היא בריש גלי ומעניקה סטאטוס חברתי אם אתה לא שונא אתה לא שווה (אני רואה את זה כל יום).

 

רק תקרא את זה

מנועם ידידך "כן, אני פוחד מהם!!! יותר מהפצצה האירנית, ויותר מהחמאס ומחיזבאללה. "

 

או מקהילת המילה האחרונה" />

http://i.start.co.il/groups/hamila/forum/t/78588.aspx

  "בקיצור החרדים הם עלוקות על החילונים שותי דמים!!!!

ולמה אתה מתפלא הייתה שואה בדיוק? תראה את הלבוש שלהם את הדיבור שלהם את החוסר רצון לעשות למען המדינה כלום

מי צריך מוצצי דם על גב האומה?

ושם זה היה על גב הגויים

אני כלל לא מתפלא שהייתה השואה,כלל לא

חוץ מזה שהיהודים בגולה היו הבנקאים והסוחרים שתמיד סידרו את הגויים בשביל עוד קצת כסף

זה טבוע בדם של היהודים לנצל אחרים אחר כך הם צועקים אוי ואווי!!!"

 

לפי מה שהבחור אומר הצורר יימח שמו עשה חצי עבודה וחבל שלא המשיך.

 

אז מה קאי איך חרדים/דתיים צרכים להגיב על זה? וזה רק קצת ממה שמסתובב פה…

 

סלח לי נראה שאתה במצב טוב יותר לא? " />

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914