אידיאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד?!

 

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
 02/08/2011 00:30

בשנת 1994, להקת משינה עבדו על אלבום שנשא את השם:

"להתראות נעורים, שלום אהבה" שהיה בעצם האלבום האחרון שלהם לפני הפירוק של הלהקה.

אחד השירים באלבום, נקרא "להתראות נעורים, שלום אהבה"

בבית השלישי בשיר זה, ישנן שתי שורות, שברצוני להתמקד בהן:

"אידאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד
ועובדות החיים הן חדות כמו סכין"

מה השתנה מאז שנות ה90, בשני העשורים, שאידיאולוגיה וכסף כן הולכים ביחד?

הדוגמאות הבולטות זה קשרים אישיים ונוכחות של פוליטיקאים באירועים פרטיים של טייקונים .

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
02/08/2011 22:56

אידיולוגיה אמיתית וטהורה אף פעם לא באה עם כסף. אם בנאדם מספיק אידיולוגי, הוא לא יעצור לחשוב על מניעים כמו כסף או תהילה.

מה שהשתנה היום הוא שאנשים כ"כ תאווי בצע ומכורים לכסף- שהציבו את האידיולוגיה כדרך להשיג את הכסף ולא ההפך.

Y

(אורח)
06/08/2011 01:43
optikay:

בשנת 1994, להקת משינה עבדו על אלבום שנשא את השם:

"להתראות נעורים, שלום אהבה" שהיה בעצם האלבום האחרון שלהם לפני הפירוק של הלהקה.

אחד השירים באלבום, נקרא "להתראות נעורים, שלום אהבה"

בבית השלישי בשיר זה, ישנן שתי שורות, שברצוני להתמקד בהן:

"אידאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד
ועובדות החיים הן חדות כמו סכין"

מה השתנה מאז שנות ה90, בשני העשורים, שאידיאולוגיה וכסף כן הולכים ביחד?

הדוגמאות הבולטות זה קשרים אישיים ונוכחות של פוליטיקאים באירועים פרטיים של טייקונים .

אני לא מבין. מה הגישה הזאת כאילו ואנחנו המצאנו את הגלגל???

מה השתנה מאז שנות ה90?? שום כלום בנושא המדובר.

מי שעני לא בהכרח צדיק

ומי שעשיר לא בהכרח רשע

אכן כן קשיים בחיים לפעמים (וממש לפעמים:) מבאים אותך לתובנות אבל קשיים יש גם עם כסף

כסף אכן מעוור עיני חכמים

ואת העני מעוור סכום פשוט יותר קטן

הכסף הינו לא הבעיה

הבעיה היא באנשים

Y

(אורח)
06/08/2011 01:47
Dalia:

אידיולוגיה אמיתית וטהורה אף פעם לא באה עם כסף. אם בנאדם מספיק אידיולוגי, הוא לא יעצור לחשוב על מניעים כמו כסף או תהילה.

מה שהשתנה היום (?)הוא שאנשים כ"כ תאווי בצע ומכורים לכסף- שהציבו את האידיולוגיה כדרך להשיג את הכסף ולא ההפך.

יש גם הפוך – אנשים משתמשים בכסף שלהם למנף את האידיאולוגיה שלהם

ושוב היום אתמול ושילשום אנשים לא השתנו בנושא התאוות שלהם.

Y

(אורח)
06/08/2011 02:56

ואגב

אם נלך הרבה אחורה בזמן נגלה שכסף ואידואלוגיה תמיד הלך ביחד

עידנים לפני הדמוקרטיה

היו שליטים היה להם אידואלוגיה היה כסף היו ממלכות פרי האידיואוליה או דת – וזה מה שהיה

לעמים לא היה אידיאולוגיה הם היו נתינים

כאשר העמים הביאו אידיאולוגיות

לא הפך העולם להיות יותר אידיאולוגי

היה מסחרה של אידיאולוגיות ומלחמות

בעולם כיום עדיין יש מלחמות והרבה שנאת סתם

ורוב העולם הינו עני

כל העניים הללו לא כולם הומניים….

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
06/08/2011 20:47
Anonymous:

יש גם הפוך – אנשים משתמשים בכסף שלהם למנף את האידיאולוגיה שלהם

לזה התכוונתי כשדיברתי על אידיולוגיה טהורה…. אדם שישקיע את כל כספו בשביל האידיולוגיה שלו הוא אידולוג אמיתי, מצד שני אדם שישקיע את כל האידיולוגיה שלו בשביל הכסף- הוא צבוע.

Y

(אורח)
11/08/2011 22:38

שלום דליה:) נעים מאוד

נחמד עוד אדם כאן

בכל אופן

אפשר להסכים איתך

אבל מבחינתי הנושא לא כזה שטוח

כי יש אידואלוגיה טהורה ואנשים אידיאולים טהורים אשר ישקיעו את כספם וכן הלאה והכל על אידיאולוגיה שלהם שלפעמים לא ממש חיובית….

במצב כזה עדיף את הצבוע אשר למען הכסף יפתח קרן תרומות לנכים לדוגמא וכבר נתקלתי בתופעה כזו שמה שמוביל אנשים מסויימים למקומות כאלו זה הון פרטי….

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
12/08/2011 09:52
optikay:

מה השתנה מאז שנות ה90, בשני העשורים, שאידיאולוגיה וכסף כן הולכים ביחד?

הדוגמאות הבולטות זה קשרים אישיים ונוכחות של פוליטיקאים באירועים פרטיים של טייקונים .

ממתי פוליטיקאי הוא אידאולוג בהכרח? איזה מאותם פוליטיקאים הוא אידאולוג?

אידיאולוגיה עוסקת ברעינות, במוחלט.

פוליטיקה עוסקת בחיי המעשה, בפשרות שהם מחייבים וניווט, אילתור ומניפולציה שלהן לטובת אינטרס (של הפוליטיקאי או של שולחיו/בוחריו).

פוליטיקאים שהם גם אידאליסטים הם זן נדיר.

פוליטיקאים שהם גם אידאולוגים הם זן נדיר עוד יותר, זן אנשים שבשבילו לכסף אין שום חשיבות אישית. לדוגמא: בן גוריון.

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
 12/08/2011 11:32
Anonymous:

שלום דליה:) נעים מאוד

נחמד עוד אדם כאן

בכל אופן

אפשר להסכים איתך

אבל מבחינתי הנושא לא כזה שטוח

כי יש אידואלוגיה טהורה ואנשים אידיאולים טהורים אשר ישקיעו את כספם וכן הלאה והכל על אידיאולוגיה שלהם שלפעמים לא ממש חיובית….

במצב כזה עדיף את הצבוע אשר למען הכסף יפתח קרן תרומות לנכים לדוגמא וכבר נתקלתי בתופעה כזו שמה שמוביל אנשים מסויימים למקומות כאלו זה הון פרטי….

אני מבינה על מה אתה מדבר. זה כמו שחברה שחשודה כמזהמת מעניקה תרומה מאוד גדולה מעל מנת לארגן אירוע צדקה – ולמרות שהכסף מיועד למטרה טובה, הדילמה היא- האם ניתן בעזרת הכסף הזה למחוק את האשמה לכאורה של החברה המזהמת?

Y

(אורח)
 12/08/2011 23:10

דווקא לא הבנתי למה את התכוונת

מה זה חברה מזהמת??

אני לא מכיר חברה לא מזהמת

היש אחת כזאת??

אני התכוונתי לאידואלוגיות שהביאו את מלחמות העולם

היה הרבה כסף הרבה מוטיבציה הרבה אידואולוגיות היה "נפלא"

אולי מה שאת מתכוונת זה תעשיות הנשק (הכלכליות) או הכסף שהולך לתרמות ללא מסלול ומגיע שוב לידיים אלימות כלפי אותו העם שהכסף היה אמור לעזור??

אני אישית הכרתי בעברי אדם שעשה הכל על מנת לעזור לנכים

מאוד התרשמתי

בסוף התברר לי שכך הוא מתכנן לעשות כסף והרבה – הוא סיפר לי בעצמו

אין זה אומר שהוא לא רצה לעזור

רק מה שהניע אותו ואת ההתלהבות שלו היה הכסף

זה לא היה כאן בארץ

אין לי מושג איך זה כאן בארץ (הפסקתי להתעניין בשביל לא להתעצבן)

אבל מאוד עיצבן אותי שאנשים תורמים ורוצים לעזור ורוב הכסף בכלל מגלגל שוק עבודה די גדול ועוד יש אנשים שמתעשרים מזה……….

אבל כמובן שזה הרבה יותר טוב מאידואלוגיות מסויימות עדיף כנראה לפעמים להיות רדוד וצבוע

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
13/08/2011 15:19

יש כמה חברות שאינן מזהמות – למשל יקבי יין, לפחות חלק מהחברות העוסקות במיחזור פסולת שאינה מתכלה (כמו למשל מיחזור פלסטיק וניילון), מרבית החברות המספקות שרותים – כמו חברות ספנות, חברות המספקות שרותים כלכליים…. ויש עוד

לגבי הדוגמא שהעלית – ראה כאן

לגבי השאר – דליה תענה טוב ממני, ללא ספק בכלל.

Y

(אורח)
13/08/2011 15:45

כל זה חדש לי

ככל הידוע לי אין היום מי שלא מזהם כולל האזרח הקטן

לא צריך לדמיין

אנחנו מזהמים את העולם

Y

(אורח)
13/08/2011 15:47

ולא הבנתי את ההקשר ללינק שהבאת:)

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
13/08/2011 16:12

Y

בכוונה נתתי כדוגמא את ייקבי היין, בהם גם  פסולת הענבים, הנקראת גפת,  משמשת  בתעשיית המזון לאדם ולמשק החי . הגדילו לעשות האיטלקים – המייצרים ממנה  גראפה. כשאין פסולת, אין זיהום סטודנט

רוב האנשים ורוב החברות אכן מזהמים בצורה כזאת או אחרת, בדרך כלל אינם מודעים לכך כלל. אבל, נדמה לי שדליה מתייחסת למזהמים קולוסאליים, משהו כמו חברות הקידוח ב-GASLAND בארה"ב, שהפכו (על פי עדויות התושבים)  את מי השתיה למעורבים בנפט במידה שהם דליקים ביותר

החבר שלך הפך מעורב חברתית כדי לקדם את עצמו, בכך – במעשה שנראה כמה שמקדם ערבות הדדית ונובע ממנה, בעצם הוא מפחית הערבות ההדדית בחברה. זה הקשר ללינק  לדיון "מחאה באמצע הדרך".

Y

(אורח)
13/08/2011 16:56

לאקי , די עם השטויות ועם הצביעות:)

מה זה רוב האזרחים לא מודעים או לא יודעם שהינם מזהמים

אנשים יודעים טוב מאוד

נעשו גם סקרים בנושא ומתברר שהרוב לא מוכן לוותר על המותרות שלו

יותר קל להם לחפש את המעשנים או חברות מזהמות

וכך הם הפכו את עצמם לצדיקים ומעורים חברתית

אפילו פעולה פשוטה כמו להביא מהבית סל קניות הם לא יעשו

יותר נוח לקבל שקיות מהחנות

ומי בכלל צריך לצאת לרחובות ולהקים מהפכה

אגב מבחינה כלכלית אם הם יפעלו שנייה לשינוי אנרגיה וידרשו זאת

כבר הם משנים את מאזן הכוחות הכלכלי

אבל לפני שנתיים עודדו עולם ירוק

היום כבר לא

כדי שהעולם גם יהפוך לכלכלי יותר טוב לכולנו הנה כאן עוד פתרון וזה ללא האפקט בכלל של אוויר יותר נקי ואוכל יותר נקי אם רק בכסף עשקינן (וזה מה שמצטייר מהאזרח הקטן)

כמו כן בדרך לשינוי שיזעקו לאנרגיה זולה גם ולא להפוך נושא זה לכלכלי ועוד דרך לשעבד את האזרח

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
13/08/2011 20:27
Anonymous:

דווקא לא הבנתי למה את התכוונת

מה זה חברה מזהמת??

אני לא מכיר חברה לא מזהמת

היש אחת כזאת??

אני התכוונתי לאידואלוגיות שהביאו את מלחמות העולם

היה הרבה כסף הרבה מוטיבציה הרבה אידואולוגיות היה "נפלא"

אולי מה שאת מתכוונת זה תעשיות הנשק (הכלכליות) או הכסף שהולך לתרמות ללא מסלול ומגיע שוב לידיים אלימות כלפי אותו העם שהכסף היה אמור לעזור??

אני אישית הכרתי בעברי אדם שעשה הכל על מנת לעזור לנכים

מאוד התרשמתי

בסוף התברר לי שכך הוא מתכנן לעשות כסף והרבה – הוא סיפר לי בעצמו

אין זה אומר שהוא לא רצה לעזור

רק מה שהניע אותו ואת ההתלהבות שלו היה הכסף

זה לא היה כאן בארץ

אין לי מושג איך זה כאן בארץ (הפסקתי להתעניין בשביל לא להתעצבן)

אבל מאוד עיצבן אותי שאנשים תורמים ורוצים לעזור ורוב הכסף בכלל מגלגל שוק עבודה די גדול ועוד יש אנשים שמתעשרים מזה……….

אבל כמובן שזה הרבה יותר טוב מאידואלוגיות מסויימות עדיף כנראה לפעמים להיות רדוד וצבוע

לצערי אני מנועה מלספר מקרה אמיתי שקרה לי (אולי במקום פרטי יותר),

אבל בקצרה אומר שהחברה המזדהמת זו היתה דוגמא. יש היום הרבה מאוד חברות לא-מזהמות, אבל מנגד הרבה חברות מזהמות שדואגות להצטלם יפה בטלוויזיה ולפרסם ברדיו על אירועי צדקה בחסותן. לדוגמא, חברה שפורסם שפולטת חומרים מזהמים תתמוך באירוע למען חולי אטסטמה בנסיון לטשטש את אשמתה ואת דעת הקהל- נראה לכם מקרי?!

נכון, "תעשיית ההתנדבות" מגלגלת הרבה מאוד כספים, אבל השאלה היא- איפה עובר הגבול? האם מנכ"ל של ארגון שעוזר לאוכלוסיה שדורשת עזרה, ומקבל על כך משכורת- האם זו צביעות? או מנגד ניתן לטעון שגם המנכ"ל זקוק למשכורת על מנת לכלכל את עצמו ומשפחתו.

דעתי האישית היא, שאם המנכ"ל מקבל משכורת ממוצעת- הגיוני ולגיטימי, כל עוד הוא לא באמת צובר הון ע"ח האגודה או העמותה שלו. אבל לא חסרות עמותות בהן המנכ"ל מקבל משכורת גרגרנית ואילו שאר העובדים נלחמים על תרומה של כל חמישה שקלים.

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
14/08/2011 02:03
Anonymous:

לאקי ,  די עם השטויות ועם הצביעות:)

מה זה רוב האזרחים לא מודעים או לא יודעם שהינם מזהמים

אנשים יודעים טוב מאוד

נעשו גם סקרים בנושא ומתברר שהרוב לא מוכן לוותר על המותרות שלו

יותר קל להם לחפש את המעשנים או חברות מזהמות

וכך הם הפכו את עצמם לצדיקים ומעורים חברתית

אפילו פעולה פשוטה כמו להביא מהבית סל קניות הם לא יעשו

יותר נוח לקבל שקיות מהחנות

ומי בכלל צריך לצאת לרחובות ולהקים מהפכה

אגב מבחינה כלכלית אם הם יפעלו שנייה לשינוי אנרגיה וידרשו זאת

כבר הם משנים את מאזן הכוחות הכלכלי

אבל לפני שנתיים עודדו עולם ירוק

היום כבר לא

כדי שהעולם גם יהפוך לכלכלי יותר טוב לכולנו הנה כאן עוד פתרון וזה ללא האפקט בכלל של אוויר יותר נקי ואוכל יותר נקי אם רק בכסף עשקינן (וזה מה שמצטייר מהאזרח הקטן)

כמו כן בדרך לשינוי שיזעקו לאנרגיה זולה גם ולא להפוך נושא זה לכלכלי ועוד דרך לשעבד את האזרח

אחת החברות הכי מזהמות בארץ מזה עשרות שנים (בין 5 הראשונים) היא חברת החשמל. המדובר לא רק בזהום האויר מהתחנות הפועלות על פחם, אלא גם זהום אלקטרומגנטי מסרטן במידה קטלנית באמצעות עמודי מתח גבוה שהוצבו בקירבת או בתוך אזורי מגורים ולא הועברו במשך יותר מ-20 30 שנה למרות בקשות חוזרות ומאבק משפטי ארוך, שהצליח בסוף – אחרי שעשרות רבות חלו וגם מתו כתוצאה מזה. אחד מן האתרים האלה נמצא בשכנותי, הכרתי אישית כמה  מן הנפטרים ומכירה כמה מן החולים.

כל זמן שחברות ממשלתיות הן בראש החברות המזהמות במידה כזאת וזה יחסן לאזרחי המדינה, בשבילנו הדיבור על מיחזור הוא  שטויות וצביעות  מאין כמוה. זה כמובן לא הפריע לראש העיר שלי להפוך אותה לאחת המובילות בארץ בתחום המיחזור: הצביעות חוגגת….

Y

(אורח)
14/08/2011 21:43

זה סתם שטויות בשבילי מה שכתבת

כולם יחד מזהמים

מחקר מראה שכל מחלות הסרטן הגיעו יחד עם המהפכה התעשייתית

מה משנה באמת עכשיו המרחק של עמודי החשמל

פליטת המכוניות

פליטת כל המפעלים ולא רק החשמל

גם אותו מפעל שעושה לך דאודורנט

או טישו

שקית ניילון

וכל פריט שאת צורכת

יחד אנו מזדהמים את המים (המגיע לגופנו)

יחד את האוויר – והזיהום הנופל לאדמה

ולכל האוכל שלנו

וכל זה רק על קצה המזלג

וגם ככל שאנו יותר צורכים כי התעשייה מספקת זאת אנו יותר מזהמים

ולמדנו שאנו ממשיכים להמשיך לרצות לא משנה זיהומנו

ואם אין אנו מסוגלים כלכלית להסתגל לתרבות הצריכה שלנו נדרוש זאת מן הממשלה (ראי מחאת הישראלים)

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
 14/08/2011 22:35
Anonymous:

זה סתם שטויות בשבילי מה שכתבת

כולם יחד מזהמים

מחקר מראה שכל מחלות הסרטן הגיעו יחד עם המהפה התעשייתית

מה משנה באמת עכשיו המרחק של עמודי החשמל

פליטת המכוניות

פליטת כל המפעלים ולא רק החשמל

גם אותו מפעל שעושה לך דאדוארנוט

או טישו

שקית ניילון

וכל פריט שאת צורכת

יחד אנו מזדהמים את המים (המגיע לגופנו)

יחד את האוויר – והזיהום הנופל לאדמה

ולכל האוכל שלנו

וכל זה רק על קצה המזלג

וגם ככל שאנו יותר צורכים כי התעשייה מספקת זאת אנו יותר מזהמים

ולמדנו שאנו ממשיכים להמשיך לרצות לא משנה זיהומנו

ואם אין אנו מסוגלים כלכלית להסתגל לתרבות הצריכה שלנו נדרוש זאת מן הממשלה (ראי מחאת הישראלים)

ובשבילי מה שאתה כתבת די חסר פואנטה…

אתה יוצא בהכרזה גדולה- כולנו מזהמים. השאלה האמיתית היא האם אתה מוכן להמשיך לזהם בשביל ההנאה האישית שלך והאם אתה מוכן להעלים עין על הזיהום אם החברה המזהמת תורמת כספים לתרומה וצדקה. שאלה שלא הרבה אנשים מוכנים "להסתכל לעצמם בעיניים" ולענות בכנות.

Y

(אורח)
14/08/2011 23:05
Dalia:
Anonymous:

זה סתם שטויות בשבילי מה שכתבת

כולם יחד מזהמים

מחקר מראה שכל מחלות הסרטן הגיעו יחד עם המהפה התעשייתית

מה משנה באמת עכשיו המרחק של עמודי החשמל

פליטת המכוניות

פליטת כל המפעלים ולא רק החשמל

גם אותו מפעל שעושה לך דאדוארנוט

או טישו

שקית ניילון

וכל פריט שאת צורכת

יחד אנו מזדהמים את המים (המגיע לגופנו)

יחד את האוויר – והזיהום הנופל לאדמה

ולכל האוכל שלנו

וכל זה רק על קצה המזלג

וגם ככל שאנו יותר צורכים כי התעשייה מספקת זאת אנו יותר מזהמים

ולמדנו שאנו ממשיכים להמשיך לרצות לא משנה זיהומנו

ואם אין אנו מסוגלים כלכלית להסתגל לתרבות הצריכה שלנו נדרוש זאת מן הממשלה (ראי מחאת הישראלים)

ובשבילי מה שאתה כתבת די חסר פואנטה…

אתה יוצא בהכרזה גדולה- כולנו מזהמים. השאלה האמיתית היא האם אתה מוכן להמשיך לזהם בשביל ההנאה האישית שלך והאם אתה מוכן להעלים עין על הזיהום אם החברה המזהמת תורמת כספים לתרומה וצדקה.

כן אני מוכן להעלים עין – הנה די קל לי לענות – כי אני לא מחפש שעיר לעזעזל ולא תיקונים קטנים ולא רלוונטים – ואז שקט לנושא וכולם מצפונית בסדר והנושא נשכח והזיהום נימשך!

שאלה שלא הרבה אנשים מוכנים "להסתכל לעצמם בעיניים" ולענות בכנות.

אני מזהם – אני צרכן ואני נוסע לעבוד

לבדי אין לי כוח

אני יכול להתמסכן ולהוות דוגמא אישית ולפספס בכך את כל חיי – אני לא איש רוח

אני כרגע נמצא במסיבה שכולם מזהמים עם "צדיקים" גדולים

וטימטומציה רחבה

המסקנה האישית שלי

לא שווה לי להוות דוגמא אישית

חיי קצרים

ואם לדור הבא יהיה קשה שהם ינסו לעשות משהו

אני כרגע נמצא בדור שלא איכפת לו

וכנראה כמו כל דור

עד שלא נצטרך מסכות לנשימה שום דבר לא יעשה

והתרומה של אותה חברה מבחינתי זה בונוס – לפחות משהו קטן חיובי

מילא הייתי רואה מחאה ציבורית לנושא

אבל שום כלום

אז שיעשו לי טובה ולא יחפשו אשמים מזהמים שיבדקו את עצמם

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
15/08/2011 02:20

Y, הדיעה שלך מנותקת מהמציאות לדעתי, ומייד אסביר למה ואתן דוגמאות :

אם לא אכפת לך מהזיהום, למה שלא תקים בית מול רמת חובב?

אם כן אכפת לך מהזיהום, או ממטרדי ריח, כמו שיש ליד רמת חובב, או בין צומת לב המפרץ צפונה לכיוון עכו, במחלף מוטה גור, אתה לא יכול להגיד שזה לא נוגע לך.

מקסימום, אתה יכול לאמר שאתה תומך במדיניות של   NIMBY. not in my back yard  .

בסופו של דבר, אתה כאזרח משלם מחיר שבו מגולמים העמידה בתקנים של איכות הסביבה.

האוטובוסים הציבוריים מחוייבים לרכוש אוטובוסים חדשים בתקנים יותר מתקדמים אחת לכמה שנים, ואתה מגלם את זה במחיר נסיעה ציבורית. התשלום שלך לחברת החשמל, מגלם את המחיר הגבוהה של ייצור חשמל מפחם שפולט פחות חומרים מזהמים, ויקר יותר. אפילו התשלום שלך לחברת המים, מגלמת ומגלגלת את התשלום על הטיפול בשפכים הביתיים.אתה לא יכול לבוא לאמר, שרמת הזיהום לא מטרידה ולא משפיעה על חייך. עוד מעט, לפי הצעת חוק מכוניות שפחות מזהמות, ויותר חסכוניות בדלק, יזכו להנחה במיסוי עליהן. כבר כעת, אתה מחוייב להעביר את המכונית טסט, שגם בודק את האיכות של האוויר שיוצא מצינור הפליטה של המכונית.

דליה, אין אף פעם פיתרון מושלם. רצו להוציא תעשיות כבדות מבאר שבע, העבירו אותן לרמת חובב. זה פתר חלקית את הבעיה,אבל לא ידעו שיש סדקים בקרקע, ובעצם זיהמו את הקרקע של רמת חובב כשלא דאגו לבריכות טיפול בשפכים שאטומות מלמטה, כי בנו על הבידוד הטבעי של הסלע, שהיה יעיל אילו לא היה מסודק כולו. אז פתרו בעיה אחת, של הוצאת התעשיות הכבדות מאזור באר שבע,ויצרו בעיה חדשה של זיהום קרקע ברמת חובב, שמתפשט לאט לאט.

רצו לנקות את נחל צין מהדלק שנשפך בו, הוציאו את העפר המזוהם,והעבירו למטמנה. המטמנה גם לא היתה אטומה או יעילה, והחל להיווצר בה זיהום מהקרקע שהוציאו מנחל צין, והפסיקו את עבודות הוצאת העפר מנחל צין על מנת שלא לפזר את הזיהום עוד יותר.

נכון, אפשר לחכות 5, 10 שנים,ואז אולי יהיו טכנולוגיות טובות יותר לטיפול בזיהום,אבל בזמן הזה הזיהום יתפשט. האם זה אומר שלא צריך לנסות לטפל בזיהום עם פתרונות שהם לא מושלמים? ככל הנראה לא, אחרת לא היינו מטפלים בשום גורם מזהם, כי תמיד יתכן שבעתיד ימצאו שיטת טיפול טובה יותר לאותה בעיה.

ברור, שאם יש שיטות חדשות לטיפול בזיהומים, וקריטריונים חדשים, ראוי להעלות את הסטנדרטים לפליטת מזהמים ,ולנסות להפוך את הזיהום הזה למשהו שימושי עבורנו. (זבל אורגני לדשן, או לבערה להפקת אנרגיה כדי להקטין את כמות הזבל שהולך לקבורה, ומה שכבר כן נקבר, לאסוף את המתאן שנוצר בפירוק, ולשרוף אותו היות שהוא מגביר את אפקט הממה פי 16 ממולקולות של דו תחמוצת הפחמן)

השאלה הגדולה, היא האם אנחנו מחפשים פתרונות, או מחפשים תדמית ירוקה?

Y

(אורח)
15/08/2011 16:38

אופטיקאי, האדם לא יכול גם לצרוך וגם לזרוק במהירות שיא ולצפות לעולם ירוק.

סרטן כמו שטענתי הגיע יחד עם המהפכה התעשייתי

רבים נפגעים מן המחלה הזו

ולא משנה איפה נמצאים

חלקיקים מזהמים הנמצאים ברוח מגיעים לכל מקום על פני הכדור

גם אם כל ישראל תהפוך לירוקה אין זה פותר שום בעיה

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
15/08/2011 16:46

אתה צודק לחלוטין.

מצד שני,גם אם אדם יחיה בסביבה נטולת מזהמים, זה לא יבטיח שלא יפתח סרטן.

עשו מחקר וגילו שאם ינשמו אוויר נקי אחרי תקופה של  10,000 שנה יווצר סרטן בגוף למרות שלא היה שום חומר שידוע או חשוד כמסרטן, רק מהחימצון של החמצן באוויר הנקי.

אבל מצד שני,אם לא יעשו כלום, בטוח אנשים ימשיכו להיפגע מסרטן באותה מידה.

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
15/08/2011 22:04
optikay:

דליה, אין אף פעם פיתרון מושלם. רצו להוציא תעשיות כבדות מבאר שבע, העבירו אותן לרמת חובב. זה פתר חלקית את הבעיה,אבל לא ידעו שיש סדקים בקרקע, ובעצם זיהמו את הקרקע של רמת חובב כשלא דאגו לבריכות טיפול בשפכים שאטומות מלמטה, כי בנו על הבידוד הטבעי של הסלע, שהיה יעיל אילו לא היה מסודק כולו. אז פתרו בעיה אחת, של הוצאת התעשיות הכבדות מאזור באר שבע,ויצרו בעיה חדשה של זיהום קרקע ברמת חובב, שמתפשט לאט לאט.

רצו לנקות את נחל צין מהדלק שנשפך בו, הוציאו את העפר המזוהם,והעבירו למטמנה. המטמנה גם לא היתה אטומה או יעילה, והחל להיווצר בה זיהום מהקרקע שהוציאו מנחל צין, והפסיקו את עבודות הוצאת העפר מנחל צין על מנת שלא לפזר את הזיהום עוד יותר.

נכון, אפשר לחכות 5, 10 שנים,ואז אולי יהיו טכנולוגיות טובות יותר לטיפול בזיהום,אבל בזמן הזה הזיהום יתפשט. האם זה אומר שלא צריך לנסות לטפל בזיהום עם פתרונות שהם לא מושלמים? ככל הנראה לא, אחרת לא היינו מטפלים בשום גורם מזהם, כי תמיד יתכן שבעתיד ימצאו שיטת טיפול טובה יותר לאותה בעיה.

ברור, שאם יש שיטות חדשות לטיפול בזיהומים, וקריטריונים חדשים, ראוי להעלות את הסטנדרטים לפליטת מזהמים ,ולנסות להפוך את הזיהום הזה למשהו שימושי עבורנו. (זבל אורגני לדשן, או לבערה להפקת אנרגיה כדי להקטין את כמות הזבל שהולך לקבורה, ומה שכבר כן נקבר, לאסוף את המתאן שנוצר בפירוק, ולשרוף אותו היות שהוא מגביר את אפקט הממה פי 16 ממולקולות של דו תחמוצת הפחמן)

השאלה הגדולה, היא האם אנחנו מחפשים פתרונות, או מחפשים תדמית ירוקה?

לא ביקשתי פתרונות, אני (עדיין) לא ראש הממשלה כדי שיהיה לי הכוח תכלס לשנות משהו..חח

ובכל זאת, המטרה היתה להוכיח שלא כל אחד יכול באותו האומץ "להסתכל לעצמו בלבן של העיניים" ולהודות שהוא מזהם- ומי שיגיד לי שהוא לא מזהם לחלוטין יהיה צבוע או שקרן.

היום כולם מזהמים, וגם מי שיודעים שהוא מזהם (החברות התעשייתיות)- נוח לאנשים להעלים עין כי "הם תורמים"… וואהו.

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
15/08/2011 22:06

ואגב, לא באמת הצליחו לנקות את באר-שבע…

עד היום יש שכונות בעיר בהן מריחים ריחות מאוד לא טבעיים ומאוד מסריחים ולעיתים צבע השמיים משתנה. ואם זה המצב בבירת הנגב, לא נדבר על שאר הנגב… כל הר פנוי כאן הפך למזבלה חוקית או מזבלה פירטית (או גוש פחונים של בדואים).

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
15/08/2011 23:22

אבל השאלה העיקרית היא האם אילו לא היו מוציאים את התעשיות הכימיות הכבדות מבאר שבע, האם המצב היה טוב יותר?! ככל הנראה לא.

גם אני לא בטוח אם בשנות ה70 והשמונים כשפינו היתה מודעות לסילוק הזיהום שכבר נוצר בשטח של המפעלים. עד היון יש בנהריייה שטחים שמזוהמים ומסרטנים מאזבסט שלא פונו.

אני שומע כעת אזעקה, לא יודע האם אמבולנס או צבע אדום… מייד נראה, עוד דקה לפי הבום.

קבלו תיקון: 3 בומים, השני והשלישי בהפרש קצר של כמה שניות.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
17/08/2011 12:05
optikay:

אתה צודק לחלוטין.

מצד שני,גם אם אדם יחיה בסביבה נטולת מזהמים, זה לא יבטיח שלא יפתח סרטן.

עשו מחקר וגילו שאם ינשמו אוויר נקי אחרי תקופה של  10,000 שנה יווצר סרטן בגוף למרות שלא היה שום חומר שידוע או חשוד כמסרטן,רק מהחימצון של החמצן באוויר הנקי.

אבל מצד שני,אם לא יעשו כלום, בטוח אנשים ימשיכו להיפגע מסרטן באותה מידה.

אולי אנשים ימשיכו לחלות ולמות מסרטן, אבל בלא מזהמים הם כבר לא יהיו מורעלים ממתכות כבדות במים (לא קטלני בד"כ, אבל גורם להפרעות נפשיות ולשורת חולאים גופניים), לא יהיו מחלות קרינה (ראה הפרשה המפורסמת של נערות הרדיום) וגם לא הרעלות קרינה שלא כתוצאה מאסון טבע או תאונה (רדיואקטיבית ואלקטרומגנטית ). גם לא יהיו נזקים לתעשיה שלא כתוצאה מסיבות טבעיות (כגון סערה אלקטרומגנטית או רעידת אדמה)…

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
17/08/2011 12:28

דליה, קאי

באיכות הסביבה כמו במלחמה, הדרך הטובה ביותר להתגונן היא למנוע נזק, כי הידע לתקן נזקים קיימים שואף לאפס.

אידיאולוגיה אולי הולכת יחד עם כסף (ראה ערך קפיטליזם וגם קומוניזם) אבל מוסר לא. לא טומנים כבלי חשמל באדמה על אף שידוע שזה מצמצם כמעט לחלוטין נזקי הקרינה מהם לכל מה שחי וגם לחומרים ומכשירים הרגישים לקרינה, מפני שעלות  התקנתם גבוהה פי כמה.  את המחקרים על נזקי קרינה מממנים  צרכני החשמל הכי כבדים – שהם בעלי ההון (והמפעלים) וגופים ממשלתיים.

אני יכולה לא להשתמש באירוסול, במחשבה שבכך לפחות לא נתתי יד למותם של תינוקות, להקפיד למחזר סוללות ומוצרי פלסטיק, למחזר הגזם מן הגינה לצריכה עצמית – ועדיין רוב כאבי הראש, כאבי המחזור והפרעות המיעיים שלי וגם של כולכם יהיו כתוצאה מזהום סביבתי.

אז דחילק, די לצביעות! כל זמן שכל אדם לעצמו, לא ישתנה כלום. דרוש שנוי כללי בתפיסה החברתית של כולנו, שנוי גדול שיביא לשנוי מוסכמות. שנוי המוסכמות הוא זה שיכריח בעלי הכוח וההון לנהוג אחרת, שום דבר פחות מזה לא יצליח

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
17/08/2011 16:58

עד שלא יהיה לחץ ציבורי שילחץ על חברות כלל עולמיות וגדולות, נייקי, אדידס, שלא לעבוד עם מפעלים שלא עומדים בתקני איכות סביבה מסוימים, אותן חברות כלל עולמיות ימשיכו לעבוד עם מפעלים מזהמים ולשלם להם בזול, כשאת עיקר החיסכון ישלמו התושבים באותן מדינות עניות בבריאותם.

לפעמים באותם תהליכי או פסי ייצור המפעל לא מזהם את הסביבה,אין בהם חומרים רעילים או שהחומרים עוברים טיפול מתאים, אז לכאורה זה בסדר, לא? זה ממש לא. כי זה עדיין מפעל שמזהם והורס את הבריאות לתושבים מסביבו,או מזהם את האדמה, ואותן חברות נותנות לו פרנסה בגלל הרצון שלהן לחסוך בכסף על הייצור. הרי עמידה בתקנים טובים יותר, מחייבת את המפעל להשקיע בתשתיות טובות יותר, ובידע ואנשים שיוכלו לנטר ולאתר ולמנוע את הזיהום מהמפעל,ולכן עלויות הייצור בו הופכות להיות יותר גבוהות.

Y

(אורח)
17/08/2011 21:37

יופי סוף סוף

אנחנו כולנו מסכמים:)

LuckyHunch:

אז דחילק, די לצביעות! כל זמן שכל אדם לעצמו, לא ישתנה כלום. דרוש שנוי כללי בתפיסה החברתית של כולנו, שנוי גדול שיביא לשנוי מוסכמות. שנוי המוסכמות הוא זה שיכריח בעלי הכוח וההון לנהוג אחרת, שום דבר פחות מזה לא יצליח

הבעיה היא לא רק בעלי ההון

הבעיה היא בציבור

הכסף הנ"ל הוא עוד כסף בעוגה הסוציאליסטית או הקפיטליסטית

והרבה כסף

האזרח כמו במחאה הישראלית הנ"ל

כל שהוא רואה זה למה הם מקבלים יותר ממני – מהעוגה הכספית הנ"ל

זהו כסף שהולך לחינוך שלנו לצבא שלנו לבריאות שלנו…(זה כבר מצחיק כמובן)

כן כן התמכרנו לכסף

זו השיטה שנקראת הסביבון

הציבור במקום שיפכח את עיניו

הינו רוצה להיות שותף לכסף הנ"ל

הצטרף 05/08/2008
הודעות 266
17/08/2011 21:53
optikay:

קבלו תיקון: 3 בומים, השני והשלישי בהפרש קצר של כמה שניות.

היום שתי נפילות ובהפרש ענק, כבר הספקתי לצאת מהממד עד אז….

ובקשר לסביבה-

כמו שמספיק אידיוט אחד לשרוף יער שלם, אנחנו יכולים לדבר ודבר אפילו תבוא איזשהי בהמה חסרת תרבות שתהרוס את כל המחזור והכל- כמו ששורפים פחי מחזור.

Y

(אורח)
17/08/2011 22:00

דליה

לשנות אנרגיה זה גם להציא את הכסף מן הידיים של המשטרים "הנפלאים" של שכניינו כמו כן כנראה מן הסתם גם את האיכפתיות העולמית מן אזורנו

מה שיחייב את האזרחים במדינות הנ"ל להתחיל לחשוב

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
18/08/2011 00:29

בסעודיה, חושבים ומשקיעים בחינוך ובמחקר המון המון,כדי להתכונן ליום שהזהב השחור נעלם,והם לא ישארו העבדים השחורים של שאר העולם…

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
 18/08/2011 02:37

כדאי שהסעודים ילמדו מהמצרים: המהפכה שם נעשתה ע"י צעירים משכילים שאין להם סכוי לעתיד – אין עבודה, אין דירה ואין כמעט שום סכוי להתחתן

..נדמה לי שילמדו: הרבה מצרים ברחו בעקבות המהפכה בארצם, חלק גם לסעודיה

Y

(אורח)
 19/08/2011 03:46
optikay:

בסעודיה, חושבים ומשקיעים בחינוך ובמחקר המון המון,כדי להתכונן ליום שהזהב השחור נעלם,והם לא ישארו העבדים השחורים של שאר העולם…

הם בחרו במלך ובכבודו כדי להשתעבד אליו

הם משועבדים לטמטום של עצמם ומסתפקים בעולם רווחה מצומצם שזרק להם

וסעודיה היא הממנת הראשית של הטרור בעולם – שיטת המדרסות

טוב שהם מתכוננים ליום שאחרי

במערב כבר נראה שהפסיקו לחלום על היום הנ"ל

כמו כן מעניין לדעת שישנה קונספירציה כאילו והיהודים המציאו המצאה והוא העולם הירוק:)

 

הצטרף 21/07/2008
הודעות 4,914
 24/08/2011 13:45

לא, לא הפסיקו:כל הזמן עולים רעיונות ועובדים על אנרגיה חלופית בקצב. אולי לא קצב מרתוני – אבל יש כבר כיום לא מעט אלטרנטיבות ירוקות. המערב מיישם אותן כבר, אבל המעבר לאנרגיה ירוקה מתבצע בעצלתיים – צעד קדימה וחמישה אחורה – בניגוד למה שקורה בסין, למשל.

————————————————————————————————-

הערת העברה:

לא כל הקישורים פה מעודכנים. לכשיעודכנו, הערה זו תימחק.

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

ערכת עיצוב: Baskerville 2 של Anders Noren.

למעלה ↑

%d בלוגרים אהבו את זה: