מחאה באמצע הדרך

LuckyHunch

31/07/2011 16:43

כולנו כבני אדם פרטיים באמצע דרך החיים/ האהבה/ הלימודים/ הקריירה. חיים הם שינוי, כולנו במסע כזה או אחר.

גם המחאות שעכשיו, ההולכות ומתאחדות למחאה אחת גדולה, הן באמצע הדרך – ממש כמונו.

התחלנו להחליף דעות וחוויות על המחאה, כאן וגם בהידברות ביהדות. שרשור זה הוא שרשור אינפורמטיבי על הנעשה כאן.

ראשית – בואו נכיר החברה בה אנו נמצאים באמצעות הסקר הזה (כל באי הקהילה מוזמנים להשתתף – ככל שישתתפו יותר, תמונת המצב תהיה ברורה יותר לכולם):

מה יוציא אותך לרחוב?

  • מחאת הרופאים (0%)

     

  • מחאת הדיור (0%)

     

  • מחאת העגלות (0%)

     

  • מחאת הקוטג' (0%)

     

  • מחאה על יוקר מחירי המזון (25%)

     

  • מחאת הדלק (0%)

     

  • מחאה על יוקר המחיה (50%)

     

  • כל אי צדק חברתי (0%)

     

  • שום דבר: בין כה זה לא יועיל (25%)

     

  • למחות בגלוי? אני??? – בסוף זה רק יזיק לכולנו (0%)

סה"כ הצבעות: 4

ראו סקירת מה שנעשה פה החל מן ההודעה הבאה

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

Dalia

31/07/2011 20:39

היוקר של מחירי המזון הוא הגרוע מהגרועים. לא מדמיינת חיים ללא אוכל- ומבחינתי פיצה זה גם מוצר יסוד.

ולמרות זאת, היום גם מחירי הדלק ומחירי הדיור ממש מוגזמים! הכל ממש יקר היום!!!

כמה חבל שהתפקיד שלי לא מאפשר לי לצאת להפגין… אני מאוד מתרגשת לראות את רוחות השינוי, את העובדה שהעם התעורר מהאדישות שלו ושסוף סוף אנשים מפסיקים להתבכיין כמה קשה להם- אלא למעשה עושים משהו כדי שלא יהיה להם קשה.

מאבק צודק ומקסים!

 

 

LuckyHunch

01/08/2011 05:26

אכן כן, אבל…

במקום להכביר במילים כאן, תראי בעצמך (רמז: זוכרת את שי לשר?) – בסקירה שלהלן: –

על ערבות הדדית, תפקידה של הידברות – ותוצאות חסרונן

ב-2003 שאלתי:
הבחירות לרשויות המקומיות הסתיימו אתמול – עם אחוז הבוחרים הנמוך ביותר בהסטוריה של ישראל: 41% מכלל האוכלוסיה הבוגרת!
האם באמת לרוב האנשים לא איכפת מי יהיה ראש העיר שלהם, האיש/ה שמנהל/ת אותם?
או – שהאדישות לנעשה בחברה (מכל הכיוונים – למעלה, למטה ומהצדדים) הופכת להיות לתכונה ישראלית אופיינית?
מה דעתכם?
ועכשיו: –
עברו 7-8 שנים, ונדמה שהמצב בארץ השתנה.
נדמה שלאנשים איכפת – לפחות לפי YNET אתמול

הפלא ופלא, נדמה שנוצרה מאז גם ערבות הדדית

באמת?

מיהו אחיך? – אופטיקאי מעלה כמה שאלות נוקבות על אחווה בעם היהודי בישראל ובכלל. תשובות הגולשים מעלות שאלות נוספות…. לא יכלתי שלא להזכר בשרשור הזה למראה האחווה שמופגנת בגל המחאות שעכשיו. אז מה תענו על שאלות אלה עכשיו?

גם החרדים מבני ברק באו לאוהלים ברוטשילד

אופטיקאי: "לא להאמין, מאז הדו שיח של חיים נחמן ביאליק עם הראי"ה קוק, לא היה מפגש שכזה ושיתוף פעולה בין הדת לבוהמיה התל אביבית."

… ויש גם דיווח חדשותי מצולם – שגם אתם תוכלו לשפשף עיניים (:

יומן מחאה –

כשמו כן הוא, והוא שלכם: בין אם אתם כעת יושבי בית או יושבי אוהלים – "אם גם לכם חשוב לומר זאת לא רק לשכנה או לחבר, אלא גם ברשת – אתם מוזמנים לעשות זאת כאן: זהו יתרונו של פורום על בלוג בעת כזאת, של התפרצות של אחווה והזדהות: כשם שחשוב לכם להתבטא ובו בזמן לדעת מה אחרים חושבים ולדבר על זה – כך גם אחרים רוצים  אותו דבר בדיוק. המקום הטוב ביותר לעשות זאת [בלא תאום מועד פגישה (-;  ], הוא כאן!"

העם דורש צדק חברתי בהפגנות ההמוניות  –

מצע מפלגתו של גיידמאק היה זהה למטרות המוחים כיום, ובכל זאת כשלה. האין כאן צביעות?

החלפת שר האוצר עקב המצב וההפגנות –

השורה התחתונה:

"האם אכן נפלו על שטייניץ על בעיות שלא החלו בתקופתו, או שהוא פשוט לא מוכשר מספיק כדי להתמודד איתן?

האם לדעתכם הפקידים הם שמונעים את הרפורמות לטובת העם,או שמראש הרפורמות לא מספקות מענה לבעיות?"

מה דעתכם על מחאת העגלות?

היו צריכים לשתף את הציבור ברפורמה באוטובוסים

לא ממש קשור, מלבד העובדה המעניינת שממש ימים לפני תחילת המחאות אנשים כאן כתבו על זה שצריך לסמוך על הממשלה ולא צריך להתייעץ עם הציור לפני שנעשים שנויים, כי הציבור בוחר פעם בקדנציה וגם אז כושל בבחירותיו. אנשי האוהלים לא מסכימים עם טענות כאלה, מן הסתם….

זהו לבינתיים… ובהמשך יועלו עוד – חדשים וגם ישנים

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

optikay

01/08/2011 19:17

כל יושב ראש רוצה להתערב

במי ז'בוטינסקי היה מצודד היום לו היה חי? ריבלין, או נתניהו?

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

 

Y

(אורח)

06/08/2011 02:01

LuckyHunch:

היו צריכים לשתף את הציבור ברפורמה באוטובוסים

לא ממש קשור, מלבד העובדה המעניינת שממש ימים לפני תחילת המחאות אנשים כאן כתבו על זה שצריך לסמוך על הממשלה ולא צריך להתייעץ עם הציור לפני שנעשים שנויים, כי הציבור בוחר פעם בקדנציה וגם אז כושל בבחירותיו. אנשי האוהלים לא מסכימים עם טענות כאלה, מן הסתם….

אני מאוד מקווה שלא התכוונת אלי?:)

ומה שיש לי לומר על אנשי האוהלים

שמה שהם רוצים צודק

איך שהם רוצים זאת או דעתם (לשיפור מצבם הכלכלי) היא לא בהכרח נכונה או מוצלחת

מן הסתם לא כולם כלכלנים….

 

 

LuckyHunch

07/08/2011 01:50

Anonymous:

LuckyHunch:

היו צריכים לשתף את הציבור ברפורמה באוטובוסים

לא ממש קשור, מלבד העובדה המעניינת שממש ימים לפני תחילת המחאות אנשים כאן כתבו על זה שצריך לסמוך על הממשלה ולא צריך להתייעץ עם הציור לפני שנעשים שנויים, כי הציבור בוחר פעם בקדנציה וגם אז כושל בבחירותיו. אנשי האוהלים לא מסכימים עם טענות כאלה, מן הסתם….

אני מאוד מקווה שלא התכוונת אלי?:)

ומה שיש לי לומר על אנשי האוהלים

שמה שהם רוצים צודק

איך שהם רוצים זאת או דעתם (לשיפור מצבם הכלכלי) היא לא בהכרח נכונה או מוצלחת

מן הסתם לא כולם כלכלנים….

לא, לא התכוונתי אליך באופן מסויים.

מחאת האוהלים היא אומנם בנושאים כלכליים, אבל עניינה וגם המענה לה אינם בתחום הכלכלה גרידא. בלא הגינות שלטונית בסיסית, אחווה חברתית וערבות הדדית, שום דבר לא ייפתר – ולא משנה כמה כסף יוזרם לצורך העניין ומאיפה.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

10/08/2011 13:54

וגם הדיון הישן הזה קשור –

מדוע צריך חוקים ומנהגים?

למעשה, האקטואליה שעכשיו מאירה אותו באור אחר לגמרי: – אולי יש לכם הארות והערות נוספות עליו בעקבותיה?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

11/08/2011 22:48

LuckyHunch:

Anonymous:

LuckyHunch:

היו צריכים לשתף את הציבור ברפורמה באוטובוסים

לא ממש קשור, מלבד העובדה המעניינת שממש ימים לפני תחילת המחאות אנשים כאן כתבו על זה שצריך לסמוך על הממשלה ולא צריך להתייעץ עם הציור לפני שנעשים שנויים, כי הציבור בוחר פעם בקדנציה וגם אז כושל בבחירותיו. אנשי האוהלים לא מסכימים עם טענות כאלה, מן הסתם….

אני מאוד מקווה שלא התכוונת אלי?:)

ומה שיש לי לומר על אנשי האוהלים

שמה שהם רוצים צודק

איך שהם רוצים זאת או דעתם (לשיפור מצבם הכלכלי) היא לא בהכרח נכונה או מוצלחת

מן הסתם לא כולם כלכלנים….

לא, לא התכוונתי אליך באופן מסויים.

מחאת האוהלים היא אומנם בנושאים כלכליים, אבל עניינה וגם המענה לה אינם בתחום הכלכלה גרידא. בלא הגינות שלטונית בסיסית, אחווה חברתית וערבות הדדית, שום דבר לא ייפתר – ולא משנה כמה כסף יוזרם לצורך העניין ומאיפה.

היי לאקי

ואן גוך כתב פוסט מצויין בפורום פוליטיקה שמשקף את דעתי גם

וכולל הוספתי את ראייתי לנושא

אני חושב שמקום שאני אכתוב שוב בנושא שגם ככה אולי לא הייתי די ברור

אז אפשר לגשת לשם

ואני חושב שכסף לא צריך לזרום

צריך שינוי מהותי אחר כדי שהכלכלה תפעל יותר טוב

ובכך הציבור יוכל להזרים את הכסף יותר טוב

אני שותף גם לרעיון של ערבות חברתית

אבל לפעמים זה גם לא עוזר חברתית אלא ההפך ראי את הפלצנות של הכנופיות הבריטיות

או של החרדים הערבים ושאר חברינו החילוניים שהתרגלו כבר לא ליצור

אני בעד ערבות חברתית אבל בדרכים אחרות

ראשית זה חייב להתחיל מבית….

שנית…

אולי קודם נפתור את הראשונה…..:)

 

 

LuckyHunch

12/08/2011 08:44

Anonymous:

ואן גוך כתב פוסט מצויין בפורום פוליטיקה שמשקף את דעתי גם

וכולל הוספתי את ראייתי לנושא

אני חושב שמקום שאני אכתוב שוב בנושא שגם ככה אולי לא הייתי די ברור

אז אפשר לגשת לשם

דווקא יש מקום. אם לא תספר מה דעתך – ואפילו באותו ניסוח ששם, לא נדע. לא כל מי שגולש, קורא או כותב באמצע הדרך  גולש גם בקהילת פוליטיקה, כולל אני. מוגזם בעיני לבקש לחפש במקום אחר למה אתה מתכוון בלי קישור

ואני חושב שכסף לא צריך לזרום

צריך שינוי מהותי אחר איזה? כדי שהכלכלה תפעל יותר טוב

ובכך הציבור יוכל להזרים את הכסף יותר טוב

אני שותף גם לרעיון של ערבות חברתית

אבל לפעמים זה גם לא עוזר חברתית אלא ההפך ראי את הפלצנות של הכנופיות הבריטיות

על מה אתה מדבר?? שם זאת אלימות ופשיעה גרידא ולא מחאה. אין מה להשוות בכלל… מה שקורה שם זה ההיפך ממחאה (גם לפי הגדרת  השגריר הבריטי בישראל בחדשות אמש) וההיפך הגמור מערבות חברתית (ראה לדוגמה תיעוד הפורעים ששדדו פורע פצוע תוך כדי שהם מעמידים פנים שהם באים לעזור לו).

או של החרדים הערבים ושאר חברינו החילוניים שהתרגלו כבר לא ליצור

שוב: על מה אתה מדבר???

אני בעד ערבות חברתית יפה אבל בדרכים אחרות אחרות ממה? איזה דרכים?

ראשית זה חייב להתחיל מבית….

רק על זה אנו מדברים פה, בינתיים לפחות

שנית…

אולי קודם נפתור את הראשונה…..:)

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

12/08/2011 21:05

LuckyHunch:

Anonymous:

ואן גוך כתב פוסט מצויין בפורום פוליטיקה שמשקף את דעתי גם

וכולל הוספתי את ראייתי לנושא

אני חושב שמקום שאני אכתוב שוב בנושא שגם ככה אולי לא הייתי די ברור

אז אפשר לגשת לשם

דווקא יש מקום. אם לא תספר מה דעתך – ואפילו באותו ניסוח ששם, לא נדע. לא כל מי שגולש, קורא או כותב באמצע הדרך  גולש גם בקהילת פוליטיקה, כולל אני. מוגזם בעיני לבקש לחפש במקום אחר למה אתה מתכוון בלי קישור

למה מוגזם?? בסך הכל הפעולה פשוטה

גם את וגם אחרים היו בקהילה שם

לא חשבתי לשנייה שיהיה קשה לגשת לשם

חוץ מזה שדברי לא כאלה חשובים

אני לא מייחס כזה חשיבות לדברי

בסך הכל התעצלתי לחזור על עצמי ודברים שאני כותב כאן כבר די הרבה זמן בנושא הכלכלי

בהמשך אני אביא קישור אם זה כל כך נחוץ:)

ואני חושב שכסף לא צריך לזרום

צריך שינוי מהותי אחר איזה? שוב הנושא הזה הוא רב אני אשתדל חזור על עצמי ולהסביר כדי שהכלכלה תפעל יותר טוב

ובכך הציבור יוכל להזרים את הכסף יותר טוב

אני שותף גם לרעיון של ערבות חברתית

אבל לפעמים זה גם לא עוזר חברתית אלא ההפך ראי את הפלצנות של הכנופיות הבריטיות

על מה אתה מדבר?? שם זאת אלימות ופשיעה גרידא ולא מחאה. לא זכור לי שהתייחסתי אליהם כאל מהפכה בסך הכל עניתי לדבריך – את זו שדיברת על ערבות חברתית הנחוצה בישראל והתערבות ממשלתית – אני הבאתי את הדוגמא הבריטית והערבות הבריטית והתוצר שלהם – והתוצר הינו האוכלוסיה הצעירה הנ"ל באופנת הכנופיות שלא מרגשים גם צורך לעבוד כי המדינה עוזרת להם אין מה להשוות בכלל… מה שקורה שם זה ההיפך ממחאה (גם לפי הגדרת  השגריר הבריטי בישראל בחדשות אמש) וההיפך הגמור מערבות חברתית (ראה לדוגמה תיעוד הפורעים ששדדו פורע פצוע תוך כדי שהם מעמידים פנים שהם באים לעזור לו).

או של החרדים הערבים ושאר חברינו החילוניים שהתרגלו כבר לא ליצור

שוב: על מה אתה מדבר???

אני בעד ערבות חברתית יפה אבל בדרכים אחרות אחרות ממה? איזה דרכים?

ראשית זה חייב להתחיל מבית….

רק על זה אנו מדברים פה, בינתיים לפחות

שנית…

אולי קודם נפתור את הראשונה…..:)

 

Y

(אורח)

12/08/2011 21:16

מה זה מבחינתך ערבות חברתית???

המחאה בישראל מדברת על ערבות חברתית סוציאליסטית ממשלתית – המדובר על כסף – המדובר על דיור ציבורי המדובר על הרבה בקשות שונות ומשונות שלא הצליחו גם בהרבה מדינות אחרות

לבריטים יש ערבות חברתית בדיור גם – כל הכנופיות הציעירים הנ"ל הם תוצר הערבות החברתית

במדינות אחרות שיש ערבות חברתית בדיור ישנם חולי אחר

קיפאון ומחוסרי דיור

ובנוסף שוק שחור ומנוצל לרעה

והאזרח מקבל סכום גבוהה כתוצאה

מחוסר יכולת של אכיפה

כל אלו הם תופעות של הערבות בחברתית בדיור בעזרת הממשל

ואלו הם חלק מהבקשות כאן של חברי המחאה

ובקשר לקישור של ואן גוך שרציתי להביא לפי בקשתך אחרי שהצלפת בי ביקורת כנראה לגיטימית

לא ידוע לי אם זה אפשרי מבחינתי והאם ואך גוך מאשר או לא או בכלל צריך את אישורו לנושא

אז אני כרגע לא אביא קישור כי לא ברור לי אם זה אפשרי בכלל

 

 

LuckyHunch

13/08/2011 00:22

היי  Y

ערבות חברתית זה לבטא באופן מעשי תחושת "כולנו בסירה אחת" ע"י עזרה הדדית, פרגון הדדי וכל קשת בטויי האחווה  הנובעת מן ההכרה בשותפות-גורל זו.

המהומות באנגליה  מלאות בתופעות של ניכור חברתי מכל הכיוונים, שזאת בעיה שהחברה הבריטית מתמודדת עימה ישירות ובעקיפין עוד מלפני ימי המגנה כרטה: למשל, כל הסיפור של רובין הוד עוסק בדיוק בזה. כל פעם הם פותרים חלק קטן מזה, ונראה שיש לפניהם עוד דרך ארוכה למרות שעשו כל כך הרבה בעניין במשך מאות שנים.

ניכור חברתי מוגדר כהפך הגמור, הניגוד המדוייק של ערבות חברתית

זאת לא הגדרה אישית שלי, אלא הדרך המקובלת להגדיר המושג – וגם בדיוק הנושא העיקרי של גל המחאה הישראלי שעכשיו. להבהרה, אולי זה יעזור

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

13/08/2011 01:10

סלחי לי לאקי

אבל כל זה חירטוטים בשבילי

המציאות הרבה יותר מורכבת מאשר מילה/הגדרה שמנסה לתחום את המציאות

גל המחאה הישראלי רוצה ערבות חברתית?? בשבילי ערבות חברתית זה גם שירות בצה"ל או שירות לאומי – סירה את אומרת??

אז למה רק הסירה הכלכלית או עזרה בדיור?? (למה רק כסף כסף כסף)

ובנוגע לבריטים וניכורם

הינו ניכור פלצני – צעיר וחוצפן

הדור הצעיר תמיד חוצפן ומנוכר

היום בעידן הקל – אלו החיים בדמוקרטיות כולל ארה"ב כולל בריטניה כולל ישראל הם רק למדו לרצות – בצדק גם אני רוצה הרבה דברים

בבריטניה בכלל הקלו עליהם – קחו בתים קחו משכורות – מי צריך בכלל לעבוד

לאוכלוסיה הנ"ל יש זמן לבלבל לעצמם הרבה את השכל – והם בילבלו אותו – וזה התוצר שם כיום

כן אפשר לא לעבוד ולהשאר עם ערכים – יהיה קשה

מבחן יום יומי בלי להתמודד עם קשיים השרדותיים

אפשרי

אבל שום זריקת ערכים הם כנראה לא קיבלו

ומה יש לנוער הטמבל שלנו

הם רובם ימניים פטריוטים (הרי השמאל נכחד)

עם אייפון

ולמה להם להתגייס בכלל או לתרום (מעניין הם גם ימניים וגם לא מתגייסים)

המדינה חייבת לי המדינה תעשה לי

ואלו הם החילוניים

כל אחד יש לו הסירה שלו

מישהו קם למבוגר באוטובוס

הסטודנט מסתכל על העובד בניקיון

או על המשכורת של עוזרת הבית של אמא שלו או העובדים הזרים

נותנים זכות קדימה בדרכים??

שאנשים יתחילו לבדוק תחילה את עצמם

ואגב לא פתחתי את הלינק הזה – לינקים כאלו חשודים לי – ולא מתאים לי ווירוסים עכשיו:)

אז בעיקרון ההגדרה הנ"ל לא עשתה לי כולם – המדובר על איזו סירה……..של ערבות חברתית הם רוצים………??

 

 

LuckyHunch

13/08/2011 11:41

1. הקישור הוא למערך שעור באתר סנונית, המשמש גג לחלק ניכר מהתכנים חינוכיים של משרד החינוך, תלמידים ומורים בכל הארץ משתמשים בו מזה יותר מ-10 שנים.

אתר סנונית אוסר העלאת מערכי השעור שבו ברשתות פומביות, שאם לא כן הייתי מעתיקה את זה לכאן לנוחותך ולנוחות כלל קוראי השרשור הזה.

מערך שעור הוא ראשי פרקים על פיהם מורה מנהל שעור וכולל (במקרה הזה) גם המידע שישמש בסיס לדיון במהלכו.

זהו מערך שעור לחטיבת ביניים ולתיכון. מטרת השעור היא לברר ההבדל בין מעורבות חברתית לבין ערבות חברתית, תוך הגדרת כל אחד ממושגים אלה.

ממה שכתבת כאן בשתי ההודעות האחרונות, נדמה לי שכדאי שתיכנס לקישור הזה.

2. זה לא חירטוטים: הגדרת מונחים היא הכרחית למניעת דו שיח של חרשים. חירטוטים, אם יהיו, יבואו רק אחרי זה… (:

חלק מהנימוקים למה שכתבתי בסעיפים 1-2 – בגוף הודעתך :

Anonymous:

סלחי לי לאקי

אבל כל זה חירטוטים בשבילי

המציאות הרבה יותר מורכבת מאשר מילה/הגדרה שמנסה לתחום את המציאות

גל המחאה הישראלי רוצה ערבות חברתית?? בשבילי ערבות חברתית זה גם שירות בצה"ל או שירות לאומי אלה מעשים של מעורבות חברתית – סירה את אומרת??

אז למה רק הסירה הכלכלית או עזרה בדיור?? (למה רק כסף כסף כסף)

זה לא כסף בכלל, והם אינם מבקשים עזרה בדיור. הם קובעים שמצב שבו זוג צעיר  ששניהם עובדים ומרווחים משכורות הנחשבות טובות לא מצליח לגמור את החודש, שלא לדבר על לחסוך לעתיד, אינו מצב חברתי תקין. הם דורשים לשנות את השיטה=לשנות מערכת העקרונות על פיהם פועלים מקבלי ההחלטות במדינה. מה שהמשתתפים במחאה אומרים זה -שהגיוני שהעובד בעבודת דחק לא יצליח לגמור את החודש, קורה שאקדמאי במשרה טובה לא מצליח לגמור את החודש , לא הגיוני שזוג אקדמאים במשרות טובות לא יצליחו לגמור את החודש.

כדי לשנות את המצב הזה  הם  יצאו באקט קולקטיבי של מעורבות חברתית מסוג של מחאה ציבורית. הם קובעים שערכי ערבות חברתית  אינם באים לידי ביטוי מספיק בפעולות הממסד כבר עשרות שנים, בעוד שהם צריכים להיות בראש סדר העדיפויות של מקבלי ההחלטות. מטרת המחאה הציבורית היא לשנות סדר העדיפויות הזה.

ובנוגע לבריטים וניכורם

הינו ניכור פלצני – צעיר וחוצפן

שוד, גניבה, ביזה ואלימות אינם מעשים צעירים וחוצפנים, אלא מעשים שאנשים בכל גיל מסוגלים להם ועושים אותם – והם מוגדרים פשעים פליליים

הדור הצעיר תמיד חוצפן ומנוכר

היום בעידן הקל – אלו החיים בדמוקרטיות כולל ארה"ב כולל בריטניה כולל ישראל הם רק למדו לרצות – בצדק גם אני רוצה הרבה דברים

בבריטניה בכלל הקלו עליהם – קחו בתים קחו משכורות – מי צריך בכלל לעבוד

לאוכלוסיה הנ"ל יש זמן לבלבל לעצמם הרבה את השכל – והם בילבלו אותו – וזה התוצר שם כיום

כן אפשר לא לעבוד ולהשאר עם ערכים – יהיה קשה

מבחן יום יומי בלי להתמודד עם קשיים השרדותיים

אפשרי

לא מסכימה עם אף מילה 

אבל שום זריקת ערכים הם כנראה לא קיבלו

נכון. קיצוצי התקציבים המיועדים לתמיכה באוכלוסיות חלשות  הוציאו מאות אלפי אנשים אל מחוץ לשולי החברה, והם מתנהגים בהתאם.

ומה יש לנוער הטמבל שלנו

הם רובם ימניים פטריוטים (הרי השמאל נכחד)

עם אייפון

ולמה להם להתגייס בכלל או לתרום (מעניין הם גם ימניים וגם לא מתגייסים)

המדינה חייבת לי המדינה תעשה לי

ואלו הם החילוניים

כל אחד יש לו הסירה שלו

מישהו קם למבוגר באוטובוס

הסטודנט מסתכל על העובד בניקיון

או על המשכורת של עוזרת הבית של אמא שלו או העובדים הזרים

נותנים זכות קדימה בדרכים??

אתה מתאר מצב של חוסר ערבות חברתית. על זה המחאה. 

שאנשים יתחילו לבדוק תחילה את עצמם

הם בדקו והגיעו למסקנה שעשו הכל בסדר. לכן, הגיעו למסקנה שמשהו בשיטה החברתית לא בסדר – והם פועלים לתקן את זה.

ואגב לא פתחתי את הלינק הזה – לינקים כאלו חשודים לי – ולא מתאים לי ווירוסים עכשיו:)

אז בעיקרון ההגדרה הנ"ל לא עשתה לי כולם – המדובר על איזו סירה……..של ערבות חברתית הם רוצים………??

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

13/08/2011 13:22

LuckyHunch:

1. הקישור הוא למערך שעור באתר סנונית, המשמש גג לחלק ניכר מהתכנים חינוכיים של משרד החינוך, תלמידים ומורים בכל הארץ משתמשים בו יותר מ-15 שנה.

אתר סנונית אוסר העלאת מערכי השעור שבו ברשתות פומביות, שאם לא כן הייתי מעתיקה את זה לכאן לנוחותך ולנוחות כלל קוראי השרשור הזה.

מערך שעור הוא ראשי פרקים על פיהם מורה מנהל שעור וכולל (במקרה הזה) גם המידע שישמש בסיס לדיון במהלכו.

זהו מערך שעור לחטיבת ביניים ולתיכון. מטרת השעור היא לברר ההבדל בין מעורבות חברתית לבין ערבות חברתית, תוך הגדרת כל אחד ממושגים אלה.

טוב לדעת:) עכשיו אחרי שקיבלתי אישור לאתר אכנס אליו:) ואולי אלמד משהו:)

ממה שכתבת כאן בשתי ההודעות האחרונות, נדמה לי שכדאי שתיכנס לקישור הזה.

אכנס בהזדמנות בוודאי בשלב זה אשאר בור ואענה לך את דעתי

2. זה לא חירטוטים: הגדרת מונחים היא הכרחית למניעת דו שיח של חרשים. חירטוטים, אם יהיו, יבואו רק אחרי זה… (:

 ההגדרות עצמן הן לא חירטוטים אבל הן עדיין נשארות בגדר התחום שהסברתי

חלק מהנימוקים למה שכתבתי בסעיפים 1-2 – בגוף הודעתך :

Anonymous:

סלחי לי לאקי

אבל כל זה חירטוטים בשבילי

המציאות הרבה יותר מורכבת מאשר מילה/הגדרה שמנסה לתחום את המציאות

גל המחאה הישראלי רוצה ערבות חברתית?? בשבילי ערבות חברתית זה גם שירות בצה"ל או שירות לאומי אלה מעשים של מעורבות חברתיתיופי נהדר "ההבדל מאוד משמעותי" לא הבנתי איך זה משנה את ההסבר שלי – הרי כל הרעיון של צה"ל ושירות לאומי הינו מעורבות חברתית הנובעת מהרצון של ערבות חברתית – סירה את אומרת??

אז למה רק הסירה הכלכלית או עזרה בדיור?? (למה רק כסף כסף כסף)

זה לא כסף בכלל, והם אינם מבקשים עזרה בדיור. הם קובעים שמצב שבו זוג צעיר  ששניהם עובדים ומרווחים משכורות הנחשבות טובות לא מצליח לגמור את החודש, שלא לדבר על לחסוך לעתיד, אינו מצב חברתי תקין. הם דורשים לשנות את השיטה=לשנות מערכת העקרונות על פיהם פועלים מקבלי ההחלטות במדינה. מה שהמשתתפים במחאה אומרים זה -שהגיוני שהעובד בעבודת דחק לא יצליח לגמור את החודש, קורה שאקדמאי במשרה טובה לא מצליח לגמור את החודש , לא הגיוני שזוג אקדמאים במשרות טובות לא יצליחו לגמור את החודש.

כדי לשנות את המצב הזה  הם  יצאו באקט קולקטיבי של מעורבות חברתית מסוג של מחאה ציבורית. הם קובעים שערכי ערבות חברתית  אינם באים לידי ביטוי מספיק בפעולות הממסד כבר עשרות שנים, בעוד שהם צריכים להיות בראש סדר העדיפויות של מקבלי ההחלטות. מטרת המחאה הציבורית היא לשנות סדר העדיפויות הזה.

זה שטויות במיץ

מי זה הם קבעו???

אין קבוצה אחת שם

לכולם דעות שונות שם וגם סותרות

כולם שם הסבירו והבהירו יפה מאוד שפשוט קשה להם

ובנוגע לבריטים וניכורם

הינו ניכור פלצני – צעיר וחוצפן

שוד, גניבה, ביזה ואלימות אינם מעשים צעירים וחוצפנים, אלא מעשים שאנשים בכל גיל מסוגלים להם ועושים אותם – והם מוגדרים פשעים פליליים

ומה הקשר??? ברור לי לחלוטין שעבריינות היא לא נחלת הדור הצעיר או נחלת הדור הצעיר הבריטי

אני מדבר על משהו אחר

על תופעות שקיימות כיום

ועל ההסבר להן

העובדה היא פשוטה – דור צעיר בבריטניה קיבל עליו שזה לגיטימי הפעולות שהם עושים – לא כולם כמובן – מגזר מסויים שכבר זמן מה נהנה מאופנת "החשיבות" הגדולה בלהשתייך לכנופיות – אקשן רחובי של כנופייה כנגד כנופייה ועכשיו האיחוד

איך זה קרה??

יש הסברים שזה דור 3 שלא עובד ומקבל כסף מהמדינה

בנוסף התרבות המדינה תעשה לי או חייבת לי היא לא נחלת הישראלים בלבד

אני טוען שהדור המודרני מפתח דור של פלצנות

אני כמובן בעד המודרניזציה ואין לי שום נוסטלגיה ללכת לעבר

אבל ישנן תופעות מוכרות ומוסברות יותר טוב ממני לאובדן הערכים בימיינו

וכמובן לא אכנס עכשיו להסבר מה זה ערך ע"פ פלוני אלמוני ומה אבד

הדור הצעיר תמיד חוצפן ומנוכר

היום בעידן הקל – אלו החיים בדמוקרטיות כולל ארה"ב כולל בריטניה כולל ישראל הם רק למדו לרצות – בצדק גם אני רוצה הרבה דברים

בבריטניה בכלל הקלו עליהם – קחו בתים קחו משכורות – מי צריך בכלל לעבוד

לאוכלוסיה הנ"ל יש זמן לבלבל לעצמם הרבה את השכל – והם בילבלו אותו – וזה התוצר שם כיום

כן אפשר לא לעבוד ולהשאר עם ערכים – יהיה קשה

מבחן יום יומי בלי להתמודד עם קשיים השרדותיים

אפשרי

לא מסכימה עם אף מילה 

את לא חייבת:)

אבל שום זריקת ערכים הם כנראה לא קיבלו

נכון. קיצוצי התקציבים המיועדים לתמיכה באוכלוסיות חלשות  הוציאו מאות אלפי אנשים אל מחוץ לשולי החברה, והם מתנהגים בהתאם.

שטויות ותירוצים הרי ע"פ השטח הקיצוצים שם עדיין לא התחילו

וגם אם זה היה נכון באיזה שלב הם מאמינים שהם צריכים להתחיל לעבוד ולייצר???

זו אלימות גרידא ופלצנות לשמה עם תוספת קרטוב של חוצפה

ומה יש לנוער הטמבל שלנו

הם רובם ימניים פטריוטים (הרי השמאל נכחד)

עם אייפון

ולמה להם להתגייס בכלל או לתרום (מעניין הם גם ימניים וגם לא מתגייסים)

המדינה חייבת לי המדינה תעשה לי

ואלו הם החילוניים

כל אחד יש לו הסירה שלו

מישהו קם למבוגר באוטובוס

הסטודנט מסתכל על העובד בניקיון

או על המשכורת של עוזרת הבית של אמא שלו או העובדים הזרים

נותנים זכות קדימה בדרכים??

אתה מתאר מצב של חוסר ערבות חברתית. על זה המחאה.

 אני טוען שיבדקו את עצמם

שאנשים יתחילו לבדוק תחילה את עצמם

הם בדקו והגיעו למסקנה שעשו הכל בסדר. לכן, הגיעו למסקנה שמשהו בשיטה החברתית לא בסדר – והם פועלים לתקן את זה.

אז הם הגיעו למסקנה דבילית

הליקוי הינו כלכלי

ולא משנה איך יחלקו את העוגה הסוציאליסטית

הליקוי הכלכלי המערבי ישאר!!

וכך גם הדביליות

והליקוי החברתי היחיד שנשאר זה הליקוי של העם עצמו ומן הסתם גם של המנהיגים שלו – הרי הם חלק מהעם

ואותם האנשים שמפגינים כיביכול מעמד הביניים יש להם עובדים בעצמם

המשכורות לא תמיד ישרות וע"פ חוק

אז אוקי קשה להם אבל הם חלק מאותם רומסים

לא באמת יש להם יושר שהם ישלמו כראוי ואז העסק ייפול

הם יעדיפו לנצל אחרים והעסק יחזיק

אז בסדר בואו נאשים את הממשלה בכך שהם מחייבים אותנו לרמוס אחרים……….

לי כמובן יש בעיה מהותית אם דרך ההתנהלות הכלכלית המערבית

אין זה קשור לממשלת ישראל

אלא בכללי

ואני לא שומע שום קול כאן בארץ שמבין היכן הבעיה

אולי זו מחאה שגדולה עליהם

ואגב לא פתחתי את הלינק הזה – לינקים כאלו חשודים לי – ולא מתאים לי ווירוסים עכשיו:)

אז בעיקרון ההגדרה הנ"ל לא עשתה לי כולם – המדובר על איזו סירה……..של ערבות חברתית הם רוצים………??

 

Y

(אורח)

13/08/2011 13:42

ואגב לאותה מסקנה דבלית שהם הגיעו אליה

הרי כל העולם המערבי כיום בשלבי קריסה

אני לא מתפלא – זה היה ברור לי לחלוטין

השיטה הכלכלית הנהוגה לא יכולה להימשך

ודווקא בסירה הדבילית המערבית הנ"ל

דווקא ישראל מצליחה לצוף יפה מאוד

מן הסתם כי כנראה משהו בשיטה שלנו ודווקא הממשלה הנ"ל – עושים את עבודתם יפה מאוד

ומבינים איך לצוף ולא לקרוס

העולם הינו גלובלי אין לצפות שלא יהיה קשה כאן

ואין לצפות שאם תהיה הקריסה עצמה אנחנו נצליח לצוץ

אבל עדיין זה שאנחנו מציחים לצוף או האנשים שלנו מבינים איך להתנהל בתוך הכלכלה ההזוייה הנ"ל

עדיין הבעיה המערבית עדיין קיימת

וזה תודות לאנשי הממשל המערבי שבמקום לתקן את המצב וההזדמנות שהייתה במשבר דאז

המשיכו עם העליבות של אותה שיטה ועוד האכילו אותה

הם רק הציפו את השוק בכסף

אבל לא פתרו שום דבר

לכן יש לצפות שהמצב רק יחמיר

בהצלחה לכולנו:)

 

 

LuckyHunch

13/08/2011 14:10

מאחר שזכותו של כל אחד לא להכנס לקישורים החשודים בעיניו, כמו גם לא לנהוג על פי המלצה בפורום, חיפשתי מקורות שמותר לצטט מהם.

ברוב האתרים ברשת מתייחסים לנושא הערבות ההדדית/ ערבות חברתית (זה אותו דבר) כחלק ממורשת ישראל, כלומר חלק חשוב מן התרבות היהודית והדת היהודית כאחת. בכל זאת, באתר אורט – http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/page.aspx?ws=388a6665-68ae-4113-9cbd-78c603d1dd97&page=371a8e02-f9ef-46bf-9546-a8b5b8ec31d8&fol=5c17dcda-7aaf-4e1a-91f1-397ed8d6c8be&box=d54b3035-f118-47b3-acf8-f27f341a6ea9&_pstate=item&_item=402624eb-9ee9-460a-96a4-ee1484df6eca >> http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/Page.aspx?ws=5af6979b-0480-4233-9b61-89d892a04747&page=f32898e2-6f71-4883-baae-80ec3b898066&fol=e84ed536-ffcd-4bf0-a17d-0e3ad5800b4e מצאתי הפניה ללקסיקון הקיבוץ – http://www.kibbutz.org.il/orchim/arvut.htm,  בו הערך "ערבות הדדית" פותח בהגדרה הממצה הזאת:

ערבות הדדית: מצב שבו מסגרת חברתית מסוימת אחראית לגמרי לרמה מוגדרת של מקורות ליחידים בתוכה. המושג ערבות לקוח מהתחום הכספי: כאשר ניתנת הלוואה המלווה דורש שצד שלישי ישלם את ההחזר במקרה שהלווה נמנע מלהחזיר את ההלוואה – צד שלישי זה הוא
ה'ערב'. עזרה הדדית: כאשר האחריות היא חלקית והמקורות המועברים לא חייבים לכסות את כל הרמה המבוקשת. מושגים אלה נכללים גם בעקרון ה'סולידריות' בתוך חברה מוגדרת. ההדדיות הזו נובעת מעקרון שוויון ערך האדם, או קבוצות אנשים, בתוך חברה מוגדרת. כאשר
השוויון מופר ברמה מסוימת יש להעביר מקורות לפרט או לקבוצה
נחותה עד שתגיע לרמה המובטחת.

מעורבות חברתית זה, בתרגום מילולי, באנגלית SOCIAL INVOLVEMENT. אבל, "להיות מעורב חברתית"="to be socially invested". בניגוד לאנגלית (שבה למילה "מעורבות" יש מגוון משמעויות שונה במקצת ממגוון משמעויות המילה הזאת בעברית), בעברית המונח מתייחס בעיקר לאקטיביזם חברתי. מעשית, מעורבות חברתית יכולה לבוא כתוצאה מעקרון  הערבות ההדדית, אבל גם מכל מניע אחר שהוא – כולל במטרה לצמצם אפשרות ישום ערבות הדדית בחברה.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

13/08/2011 14:40

Y,

פשוט הקדמת אותי הפעם (:

עד שאספתי הנתונים והעליתי הודעתי, הספקת כבר להגיב כאן פעמיים  צוחק, רק לאחר מעשה גיליתי זאת.

הקביעה הבסיסית הזאת של יוזמי מחאת האוהלים, שהיא אולי הקביעה היחידה שכל המצטרפים מסכימים לגביה, היא זאת שגרמה לכווולם לצאת לרחובות. אז מה שאתה טוען בעצם זה שהם יצאו לרחובות מסיבה דבילית?

אתה יודע, כל המצטרפים להוריו של גלעד שליט גם כן עושים את זה מתוך הזדהות עם עקרון הערבות ההדדית, שהוא הטעון העיקרי במחאתם. גם זה שטויות במיץ?

הרצון להחזיר את הערבות ההדדית כעקרון מנחה בחברה הישראלית הוא רצון חובק מגזרים וכל קשת הדעות הפוליטיות. זה לא קשור בכלל לימין או לשמאל. בעבר זה היה קיים כעקרון מנחה גם בימין וגם בשמאל, גם אם התבטא בצורה שונה. לכן, אין זו דרישה להחיל עקרונות משטרים סוציאליסטיים או להגביר מעורבות הממשל בכל תחומי החיים או בתחום מסויים שהוא. אלה רק שתי דרכים מתוך רבות אפשריות לישום העקרון הזה: ה"איך" ייושם העקרון זה מה שידון בין המוחים לבין אנשי ועדת רוטשילד.  אנשי המחאה מקווים שזה בדיוק מה שתדון בו הועדה.

לומר שהסיבות לבעיות החברה וחולייה הן תמיד כלכליות – זאת התפיסה הקומוניסטית. מעולם לא הייתי שותפה לה. התפיסה הקומוניסטית פשטה רגל כבר מזמן מאד.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

13/08/2011 16:42

"Y,

פשוט הקדמת אותי הפעם (:

עד שאספתי הנתונים והעליתי הודעתי, הספקת כבר להגיב כאן פעמיים  צוחק, רק לאחר מעשה גיליתי זאת.

אני דווקא כן אקרא את מה שהבאת מהאתר שציינת רק לא כרגע:)

הקביעה הבסיסית הזאת של יוזמי מחאת האוהלים, שהיא אולי הקביעה היחידה שכל המצטרפים מסכימים לגביה, היא זאת שגרמה לכווולם לצאת לרחובות. אז מה שאתה טוען בעצם זה שהם יצאו לרחובות מסיבה דבילית?

הסיבה הינה לא דבילית הדרישות והגעת המסקנות שלהם הינה דבלית

מה גם ואן גוך הסביר את זה יותר טוב ממני ואת כל המערכת היחצנית הנ"ל

אתה יודע, כל המצטרפים להוריו של גלעד שליט גם כן עושים את זה מתוך הזדהות עם עקרון הערבות ההדדית, שהוא הטעון העיקרי במחאתם. גם זה שטויות במיץ?

גם כאן הסיבה לא דבילית והפתרון כן

אני תומך במשפחת שליט מבין אותם ואפילו מצדי שישחררו את כל המחבלים לשחרורו – הכאב שלו לבד ומה שהוא עובר או משפחתו מזעזעת אותי

אבל ידוע לי ששחרור מחבלים שאומנם למדו בבתי הכלא הישראלים אבל עדיין לא מוותרים על דרכי האלימות

כנראה הלימודים לא עזרו:)

ידוע לי שהם יכולים להמשיך במה שעשו ובעצם נמשיך להסב סבל לעוד משפחות כאן בישראל – כאילו והסבל לא מספיק……..

הרצון להחזיר את הערבות ההדדית כעקרון מנחה בחברה הישראלית הוא רצון חובק מגזרים וכל קשת הדעות הפוליטיות. זה לא קשור בכלל לימין או לשמאל. בעבר זה היה קיים כעקרון מנחה גם בימין וגם בשמאל, גם אם התבטא בצורה שונה. לכן, אין זו דרישה להחיל עקרונות משטרים סוציאליסטיים או להגביר מעורבות הממשל בכל תחומי החיים או בתחום מסויים שהוא. אלה רק שתי דרכים מתוך רבות אפשריות לישום העקרון הזה: ה"איך" ייושם העקרון זה מה שידון בין המוחים לבין אנשי ועדת רוטשילד.  אנשי המחאה מקווים שזה בדיוק מה שתדון בו הועדה.

יש הנהגת רוטשילד – אנני מבין מי שמם להנהגה

בנתיים הפתרונות שלהם נשמעים לי הזויים

מי הם שידברו עם הוועדה ומה הם מבינים בכלל בכלכלה

את הנציגים שלי אני בחרתי בבחירות

וכמו שטען אדם מסויים אותם אפשר לפטר כל 4 שנים

מי הם הנציגים החדשים הללו שאני לא בחרתי ואיני יכול לפטר

ועוד הולכים לדון על עתידי עם פתרונות שאינם לטעמי??!!

לומר שהסיבות לבעיות החברה וחולייה הן תמיד כלכליות – זאת התפיסה הקומוניסטית. מעולם לא הייתי שותפה לה. התפיסה הקומוניסטית פשטה רגל כבר מזמן מאד."

אני לא מבין מה כתבת כאן ואיך זה קשור אלי או אליך????

יש לי ביקורת על איך שהכלכלה המערבית מתנהלת

איך הפכתי פתאום לקומוניסט ואני בכלל קפיטליסט???

מה גם כתבתי ביקורת חברתית

היכול להיות שפיספסת??:)

כמו כן לשיטתך הם הגיעו למסקנה אחרי שבדקו וגילו שהכל בסדר…..

 

 

LuckyHunch

14/08/2011 14:52

Anonymous:

הקביעה הבסיסית הזאת של יוזמי מחאת האוהלים, שהיא אולי הקביעה היחידה שכל המצטרפים מסכימים לגביה, היא זאת שגרמה לכווולם לצאת לרחובות. אז מה שאתה טוען בעצם זה שהם יצאו לרחובות מסיבה דבילית?

הסיבה הינה לא דבילית הדרישות והגעת המסקנות שלהם הינה דבלית

מה גם ואן גוך הסביר את זה יותר טוב ממני ואת כל המערכת היחצנית הנ"ל

אינך מפרט והמשפטים סתומים לגמרי

ואן גוך עזב את הקהילה הזאת ברעש גדול, תוך מחיקת כל מה שכתב בה אי פעם. כתוצאה, כל מה שנכתב בשיח עימו כאן נראה כיום תלוש ולא רלוונטי, גם דבריך.

לכן, אם ברצונך לטעון כל דבר שהוא שהסכמת עימו בקהילה אחרת, מוטב שתאמר זאת, ומתן הקרדיט לאחר על אותו חלק מהדברים שלא הגית בעצמך ייחשב  לך לזכות על ידי כל מי שקורא אותך כאן – וגם יאפשר התייחסות  למה שאתה אומר

Anonymous:

אתה יודע, כל המצטרפים להוריו של גלעד שליט גם כן עושים את זה מתוך הזדהות עם עקרון הערבות ההדדית, שהוא הטעון העיקרי במחאתם. גם זה שטויות במיץ?

גם כאן הסיבה לא דבילית והפתרון כן

לא ידוע לי שסוגיית שביו של גלעד שליט נפתרה. למיטב ידיעתי  המצב רחוק מפתרון בדיוק כפי שהיה לפני שנה וגם לפני כן

אשמח להתעדכן, כמו גם לדעת מדוע הפתרון שנמצא (שלא שמעתי עליו) לא טוב בעיניך

Anonymous:

יש הנהגת רוטשילד – אנני מבין מי שמם להנהגה

בנתיים הפתרונות שלהם נשמעים לי הזויים

על פי התקשורת, ראשוני  מחאת האוהלים ברוטשילד התכנסו ובחרו מי שיהיה להם לפה  כשנוצר הצורך להידבר עם השלטונות.

איזה פתרונות הם הציעו??? בינתיים כל מה ששמעתי מהם זאת העלאת בעיות וקריאות לשנוי השיטה.

הרושם שלי הוא שברוטשילד לא מציעים פתרונות, רק מעלים בעיות ודורשים שאחרים, כלומר הממשלה, ימצאו להן פתרון כזה שאנשי המחאה יסכימו איתו. מהו פתרון כזה – לא פירטו, בעצם.

ממה שאתה כותב עולה שיש לך מה לתקן ולעדכן אותי: אנא עשה זאת

Anonymous:

לומר שהסיבות לבעיות החברה וחולייה הן תמיד כלכליות – זאת התפיסה הקומוניסטית. מעולם לא הייתי שותפה לה. התפיסה הקומוניסטית פשטה רגל כבר מזמן מאד.

אני לא מבין מה כתבת כאן ואיך זה קשור אלי או אליך????

מההתחלה המחאה הזאת לא היתה של עניים ולא דרשה תמיכה כלכלית מסוג כלשהו – אלא שינוי השיטה הקפיטליסטית הנוהגת בארץ לכזאת שאינה עושקת אנשים  נורמטיביים שעושים כל מה שצריך לפי שיטה זאת כדי לנהל חיים של כבוד. הטענה היא שהעובדה שציבור גדול לא מצליח לנהל חיים כאלה למרות שעשה כל מה שצריך, היא הוכחה שהשיטה נכשלה ויש להחליפה באחרת.

הרעיון הקפיטליסטי הבסיסי ביותר הוא, על פי כל השיטות הקפיטליסטיות, שמי שמתפרנס בכבוד יכול לחיות חיים של כבוד. בהקשר זה, כבוד משמעותו עצמאות כלכלית ומסוגלות לשלם עבור קורת גג תקינה ובגודל מתאים, אם ע"י השכרה או ע"י רכישה .

כלומר, הבעיה היא של תפיסה חברתית. הטענה היא שהקפיטליזם בארץ רק מתחזה להומני ובעצם הוא ההיפך מזה

הדבר הבולט ביותר שמאפיין את התפיסה הקומוניסטית ומבדיל אותה מכל שאר התפיסות החברתיות מאז המאה ה-19 הוא הקביעה החד משמעית ששורשן של כל הבעיות החברתיות הוא כלכלי. בהמשך ובהתאם, גם המענה לבעיות חברתיות הוא כלכלי.

מאז התחלנו לדון באמצע הדרך במחאה הזאת אתה טוען שוב ושוב שכל הדרישות של המחאה הזאת מסתכמות בעצם רק בכסף, למרות אמירות מפורשות הפוכות של המוחים עצמם. כלומר, לפי זה, נקודת המוצא שלך (ושל כל מי שטוען כך כמוך) היא קומוניסטית .

זאת, בניגוד לדרישת המוחים, שהישגיהם הכלכליים והמקצועיים יבואו לידי ביטוי תואם והולם מבחינת מעמדם הכלכלי. הם טוענים שבמצב כיום גם אם תעשה הרבה כסף, לכל היותר תמנע  הדרדרות במעמדך הכלכלי-חברתי. זאת דרישה לצדק קפיטליסטי לחלוטין.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

14/08/2011 15:23

הערה:

תגובתה הראשונה של ממשלת ישראל למחאה לא היתה מביישת אף משטר קומוניסטי, טקטיקה אופיינית שישומה בדרך כלל מוסתר ככל האפשר במשטרים דמוקרטיים:

1. העלאת שכר השוטרים

2. הקמת ועדה עתירת משתתפים וכיבודי יוקרה, שמרוב התנגשויות אגו פלצני לא תוכל להגיע לשום מסקנה או פתרון הרבה מאד זמן.

מלחמת ההתשה החלה ברגע שדברים אלה נעשו, וקלגסי השלטון בהיכון על כל מקרה. … אבל זה כבר סיפור אחר, ונושא לשרשור נפרד

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

14/08/2011 22:46

LuckyHunch:

Anonymous:

הקביעה הבסיסית הזאת של יוזמי מחאת האוהלים, שהיא אולי הקביעה היחידה שכל המצטרפים מסכימים לגביה, היא זאת שגרמה לכווולם לצאת לרחובות. אז מה שאתה טוען בעצם זה שהם יצאו לרחובות מסיבה דבילית?

הסיבה הינה לא דבילית הדרישות והגעת המסקנות שלהם הינה דבלית

מה גם ואן גוך הסביר את זה יותר טוב ממני ואת כל המערכת היחצנית הנ"ל

אינך מפרט והמשפטים סתומים לגמרי

אם אני אצטרך לפרט אני אצטרך לכתוב ספר:) גם שם לא ממש פירטתי בכללי אני כותב את דעתי לנושא ע"פ רוב בקהילה המילה האחרונה – שם יותר יצא לי לדבר על הנושא

אם אני אנסה לחבר זאת לכדי תמונה רחבה

אז אני מאמין בשיטה הקפיטליסטית

מה שקורה היום אינו קפיטליסטי ואינו שוק חופשי

אני רוצה שוק חופשי אמיתי עם חוקי צרכן וחוקים בסיסיים ללא רפורמות לרפורמות ולמעגל המטומטם הנ"ל

אני רוצה עולם פשוט יותר

ממשלות קטנות יותר שיתעסקו בהגנת האזרח ודברים בסיסיים חשובים לא ינפחו את עצמם ואת שליטתם עלי בכל תחומי החיים

לא רוצה שיעבוד האזרחים לכבלי הרפורמות לרפורמות

אני לא חושב שאני צריך לממן תעשיות סרטים או תרבות – אני מאמין שכוח התרבות יצמח גם ללא ההירתמות שלי לעזור

אני לא חושב שאני צריך לממן רפואת שיניים לכל ילדי ישראל

אני חושב שיאכלו יותר נכון ויצחצחו שיניים

בכללי אני חושב שראשית היא אחריות ההורים ולא הממשלה

אני חושב שבעולם המערבי כיום אנו משועבדים לכלכלה המדינית

אני חושב שהממשלות כיום בעולם המערבי אכן מספקות לאזרחים בדיוק את מה שהם מבקשים ולכן אנחנו קורסים

ואן גוך עזב את הקהילה הזאת ברעש גדול, תוך מחיקת כל מה שכתב בה אי פעם. כתוצאה, כל מה שנכתב בשיח עימו כאן נראה כיום תלוש ולא רלוונטי, גם דבריך.

אוקי – הוא ברוגז

האם גם את עושה בחזרה את הברוגז? מעניין אותי לדעת אם קראת את הפוסט שם:) בלי קשר לזה שאני מבין את טענתך כלפי בתור מנהלת כאן והדרישה להבהרת דברי – אבל האם את הלכת לקרוא שם? לטענתי אולי היית יותר מבינה את המחאה ולא כפי שכתבת בהמשך דברייך כאן בפוסט

לכן, אם ברצונך לטעון כל דבר שהוא שהסכמת עימו בקהילה אחרת, מוטב שתאמר זאת, ומתן הקרדיט לאחר על אותו חלק מהדברים שלא הגית בעצמך ייחשב  לך לזכות על ידי כל מי שקורא אותך כאן – וגם יאפשר התייחסות  למה שאתה אומר

Anonymous:

אתה יודע, כל המצטרפים להוריו של גלעד שליט גם כן עושים את זה מתוך הזדהות עם עקרון הערבות ההדדית, שהוא הטעון העיקרי במחאתם. גם זה שטויות במיץ?

גם כאן הסיבה לא דבילית והפתרון כן

לא ידוע לי שסוגיית שביו של גלעד שליט נפתרה. למיטב ידיעתי  המצב רחוק מפתרון בדיוק כפי שהיה לפני שנה וגם לפני כן

אשמח להתעדכן, כמו גם לדעת מדוע הפתרון שנמצא (שלא שמעתי עליו) לא טוב בעיניך

העדכון הינו קל

הפתרון לשחרור שליט הינו שחרור מחבלים

מן הסתם יכולים להיות פתרונות אחרים

מה גם שבמדינות אחרות לא בוכים על חייל שנחטף כדי לא להעלות את המחיר ולא להקשות על משא ומתן אם בכלל מתוכנן משא ומתן – כמו כן אין שיתוף תקשורתי לנושא – שם משום מה התקשורת מבינה שזה רק יקשה על החילוץ

והם לא פחות חשוב להם אותו אזרח הם פשוט מפעילים את השכל ולא הרגש

Anonymous:

יש הנהגת רוטשילד – אנני מבין מי שמם להנהגה

בנתיים הפתרונות שלהם נשמעים לי הזויים

על פי התקשורת, ראשוני  מחאת האוהלים ברוטשילד התכנסו ובחרו מי שיהיה להם לפה  כשנוצר הצורך להידבר עם השלטונות.

לאקי כל המחאה הנ"ל היא מחאה על פי התקשורת כולל המנהיגים הנ"ל – עם יחצנות והכל

הם מחרו לציבור את המחאה הנ"ל כמו שמוכרים מוצר

ואת קנית את המוצר

איזה פתרונות הם הציעו??? בינתיים כל מה ששמעתי מהם זאת העלאת בעיות וקריאות לשנוי השיטה.

הרושם שלי הוא שברוטשילד לא מציעים פתרונות, רק מעלים בעיות ודורשים שאחרים, כלומר הממשלה, ימצאו להן פתרון כזה שאנשי המחאה יסכימו איתו. מהו פתרון כזה – לא פירטו, בעצם.

ממה שאתה כותב עולה שיש לך מה לתקן ולעדכן אותי: אנא עשה זאת

המון – הרוח שלך למחאה היא כבר לא קיימת ממזמן הם הציבו דרישות

בכללי זוהי מחאה ודרישות שאם את קוראת את אומרת יופי סוף סוף נעשים דברים לאזרחים – פשוט מה שניתן לפספס שאותם האזרחים הם האלו שיממנו – הם רוצים שהעול יפול על העשירים – אפשרי עד שהמוחות הנ"ל כמו כל מוח אחר פשוט עזב את המדינה

הדרישות שלהם הם למדינת רווחה ועוד משאבי מדינה לרווחה

נחמד

כמו כן היה נחמד גם באירופה עד שהבינו שאין להם כסף לממן

הפתרונות לטעמי הן אחרות

ודרישותי מצריכות בסך הכל חקיקה

וכמו כן אין ספור של דברים חוקיים כיום יהיו לא חוקיים

וכמו כן חלק מהפתרו שלי הינו עולם ירוק הן למען הכלכלה והן למען הבריאות

אני מצפה לעתיד שאנרגיה תהיה חינם

ולא תהיה חלק מן כוח השוק

רק בשביל שצריך כמה עשירים וגבייה אזרחית למען הכלכלה המדינית – מדינת הרווחה

Anonymous:

לומר שהסיבות לבעיות החברה וחולייה הן תמיד כלכליות – זאת התפיסה הקומוניסטית. מעולם לא הייתי שותפה לה. התפיסה הקומוניסטית פשטה רגל כבר מזמן מאד.

אני לא מבין מה כתבת כאן ואיך זה קשור אלי או אליך????

מההתחלה המחאה הזאת לא היתה של עניים ולא דרשה תמיכה כלכלית מסוג כלשהו – אלא שינוי השיטה הקפיליסטית הנוהגת בארץ לכזאת שאינה עושקת אנשים  נורמטיביים שעושים כל מה שצריך לפי שיטה זאת כדי לנהל חיים של כבוד. הטענה היא שהעובדה שציבור גדול לא מצליח לנהל חיים כאלה למרות שעשה כל מה שצריך, היא הוכחה שהשיטה נכשלה ויש להחליפה באחרת.

הרעיון הקפיטליסטי הבסיסי ביותר הוא, על פי כל השיטות הקפיטליסטיות, שמי שמתפרנס בכבוד יכול לחיות חיים של כבוד. בהקשר זה, כבוד משמעותו עצמאות כלכלית ומסוגלות לשלם עבור קורת גג תקינה ובגודל מתאים, אם ע"י השכרה או ע"י רכישה .

כלומר, הבעיה היא של תפיסה חברתית. הטענה היא שהקפיטליזם בארץ רק מתחזה להומני ובעצם הוא ההיפך מזה

הדבר הבולט ביותר שמאפיין את התפיסה הקומוניסטית ומבדיל אותה מכל שאר התפיסות החברתיות מאז המאה ה-19 הוא הקביעה החד משמעית ששורשן של כל הבעיות החברתיות הוא כלכלי. בהמשך ובהתאם, גם המענה לבעיות חברתיות הוא כלכלי.

מאז התחלנו לדון באמצע הדרך במחאה הזאת אתה טוען שוב ושוב שכל הדרישות של המחאה הזאת מסתכמות בעצם רק בכסף, למרות אמירות מפורשות הפוכות של המוחים עצמם. כלומר, לפי זה, נקודת המוצא שלך (ושל כל מי שטוען כך כמוך) היא קומוניסטית .

זאת, בניגוד לדרישת המוחים, שהישגיהם הכלכליים והמקצועיים יבואו לידי ביטוי תואם והולם מבחינת מעמדם הכלכלי. הם טוענים שבמצב כיום גם אם תעשה הרבה כסף, לכל היותר תמנע  הדרדרות במעמדך הכלכלי-חברתי. זאת דרישה לצדק קפיטליסטי לחלוטין.

אין שום דבר קפיטליסטי במחאה הנ"ל

מה גם הייתי ממליץ לך לגשת לפורום פוליטיקה

ולקבל עוד קצת מהרוח המחאה הנ"ל:)

 

 

optikay

15/08/2011 02:35

Y- היות שלא מדובר פה בפורום של אנשים שישבו וחשבו מראש, או מומחים לכלכלה ולחברה, ולמצב הביניים, או עובדים או חוקרים סוציאליים או פסיכולוגיים שישבו ובחנו את המצב כל אחד מנקודת מבטו, אלא פשוט אנשים שנקעה נפשם, שהחליטו שהגיעו מים עד נפש, איזה פתרונות הם יכולים להציע?

הם באו עם מטרה לסמן ולהציף את הבעיות, את התחומים שטעונים שינוי ושיפור.

הם לא התארגנו וחשבו מה הפתרונות לבעיות. מעבר לזה, מדובר בהתארגנות שהחלה עם יוקר הדיור, אחר כך הצטרף היוקר של הורים צעירים עם החינוך והמוצרים לתינוקות,ואחר כך עוד ועוד אנשים הצטרפו, שגם להם נמאס מהמצב.

לכן, לפורום החשיבה או עיצוב הדרישות מצד המפגינים, לקחו את היזמים מכל מאהל, ככל הנראה אותם אנשים שהצטרפו ראשונים והקימו אותו, והצליחו למשוך אחריהם עוד אנשים,או אולי את האנשים שידעו לדבר הכי טוב ולהביא לעצרת הבאה עוד ועוד אנשים,אבל זה לא אומר שהם האנשים שהכי מתאימים להציע פתרונות. כל אחד מהם רואה את המצוקות והבעיות שלו,אבל זה לא אומר שהוא יודע איך הפתרונות שהוא יציע ישפיעו על המשק כולו. לכן לדעתי זה טוב, שהצוות הזה מטעם מארגני המחאה, (שהתמנו מתוקף הזכות שהם טרחו ללכת ולהיות שם והפגינו , ויזמו, מכוח עשיתם עד כה במחאה.),יעזר ויקשיב לכל מיני יועצים חיצוניים שמבינים בכלכלה, או שיש להם נתונים על שכבת הבינים, ועל המעמד הנמוך שגם הוא סובל מיוקר המחיה וממצוקת הדיור.

לא נראה לך Y אבסורדי לשבת ולצפות לפתרונות או הצעות לפתרונות מהם, כשראש הממשלה אמר שידע שיש בעיית דיור לפני כשנתיים, אבל עדיין לא מצא או יישם פיתרון?

בעיני זה נראה כאילו ראש הממשלה רוצה שישברו את ראשם בקיר, יכשלו, ואז הממשלה תוכל לאמר הנה, היינו מוכנים להקשיב, אבל לא היה לכם פתרונות קסם, ואין. זה נכון שאין פתרונות קסם,אבל זה לא אומר שבהכרח המתווה של הממשלה בדרך ארוכת הטווח לפיתרון הוא נכון.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

 

 

LuckyHunch

15/08/2011 15:49

ב-2007 – צוחקים על הנזקקים

וכיום?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

15/08/2011 16:16

האם מצעד יכול להיות א- פוליטי?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

15/08/2011 16:52

optikay:

Y- היות שלא מדובר פה בפורום של אנשים שישבו וחשבו מראש, או מומחים לכלכלה ולחברה, ולמצב הביניים, או עובדים או חוקרים סוציאליים או פסיכולוגיים שישבו ובחנו את המצב כל אחד מנקודת מבטו, אלא פשוט אנשים שנקעה נפשם, שהחליטו שהגיעו מים עד נפש, איזה פתרונות הם יכולים להציע?

הם באו עם מטרה לסמן ולהציף את הבעיות, את התחומים שטעונים שינוי ושיפור.

הם לא התארגנו וחשבו מה הפתרונות לבעיות. מעבר לזה, מדובר בהתארגנות שהחלה עם יוקר הדיור, אחר כך הצטרף היוקר של הורים צעירים עם החינוך והמוצרים לתינוקות,ואחר כך עוד ועוד אנשים הצטרפו, שגם להם נמאס מהמצב.

לכן, לפורום החשיבה או עיצוב הדרישות מצד המפגינים, לקחו את היזמים מכל מאהל, ככל הנראה אותם אנשים שהצטרפו ראשונים והקימו אותו, והצליחו למשוך אחריהם עוד אנשים,או אולי את האנשים שידעו לדבר הכי טוב ולהביא לעצרת הבאה עוד ועוד אנשים,אבל זה לא אומר שהם האנשים שהכי מתאימים להציע פתרונות. כל אחד מהם רואה את המצוקות והבעיות שלו,אבל זה לא אומר שהוא יודע איך הפתרונות שהוא יציע ישפיעו על המשק כולו. לכן לדעתי זה טוב, שהצוות הזה מטעם מארגני המחאה, (שהתמנו מתוקף הזכות שהם טרחו ללכת ולהיות שם והפגינו , ויזמו, מכוח עשיתם עד כה במחאה.),יעזר ויקשיב לכל מיני יועצים חיצוניים שמבינים בכלכלה, או שיש להם נתונים על שכבת הבינים, ועל המעמד הנמוך שגם הוא סובל מיוקר המחיה וממצוקת הדיור.

לא נראה לך Y אבסורדי לשבת ולצפות לפתרונות או הצעות לפתרונות מהם, כשראש הממשלה אמר שידע שיש בעיית דיור לפני כשנתיים, אבל עדיין לא מצא או יישם פיתרון?

בעיני זה נראה כאילו ראש הממשלה רוצה שישברו את ראשם בקיר, יכשלו, ואז הממשלה תוכל לאמר הנה, היינו מוכנים להקשיב, אבל לא היה לכם פתרונות קסם, ואין. זה נכון שאין פתרונות קסם,אבל זה לא אומר שבהכרח המתווה של הממשלה בדרך ארוכת הטווח לפיתרון הוא נכון.

בנתיים גם המבוגרים לא הצטרפו למחאה וגם לא העניים

מי שהצטרף למחאה אלו מעמד הביניים הנושאים בנטל

ובצדק

ומה שנראה לי אבסורדי זה להאשים את ביבי

ולכוון אליו חצים כאילו והוא אוייב הציבור

ביבי כלוא במערכת סוציאליסטית ודמוקרטית

זה לא דיקטטורה שהוא יכול לעשות כל מה שהוא רוצה

זו מערכת דמוקרטית ומסורבלת

למה להאשים אותו שהוא שיחק אותה שהוא חשב למצוא פתרון כבר מלפני זמן מה

יש כשלים אמיתיים במערכת הכלכלית המערבית הן של העולם הקפיטליסטי והן של הסוציאליסטי

אין זה קשור לביבי

זה קשור לשיטה שמאושרת ואף אחד לא מתלונן עליה

רק בוחר להאשים שמות ע"פ אידיאולוגיה

ובוא נתחיל עם תרבות האשראי – ותרבות הצריכה גם כשאין אמצעים

מעודדים אותנו לקנות כל דבר ואנחנו מסוממים רצים לקנות ואח"כ קשה לנו

אולי אם היו פחות קונים היו המחירים יורדים??

שוק לא עובד ככה ידידי היקר

ואם אין כסף אז להדפיס אותו – כל זה הדמייה של שוק

השוק המערבי כיום הוא שוק באשלייה

אין יצירה

יש רק בקשות מהממשלה

והממשלה מעודדת את הנכות הנ"ל – שבו בבית קבלו הכל

היום אנשים אפילו לא מטפלים בהורים שלהם כבעבר

הממשלה תעשה זאת בעבורם

 

 

optikay

15/08/2011 17:23

Y, למוחים לא אכפת כמה זמן המשיך יוקר המחייה לטפס, עד שהגיע לרמה הנוכחית. הוא הגיע לרמה שמבחינתם היא קריטית, ויצאו לצעוק.

המחאה הזו לא נולדה כמחאה נגד ביבי או כנגד המדיניות הכלללית שלו, אלא כנגד המצב שנוצר וקיים כרגע.

אם ראש הממשלה, יתן פתרונות, אמיתיים, יעשה רפורמה, יגרום לרקלבים להתחיל לבנות יחידות דיור שאושרו לפני שנים ולא נבנו עדיין, יקבע חוקים שיבטיחו 10 % בפרוייקטים גדולים כדיור בר השגה, וגם יאכוף את התקנות הללו ,אני מבטיח לך שלא יהיו הרבה אנשים שימשיכו את הצעקות "ביבי תתפטר באזרח שווה יותר" . רוב הקריאות, הן לא פולטיות,ולא מכוונות כנגד ממשלה מסויימת.

עובדה שגם במעוזים של הליכוד, עפולה למשל, יצאו וקראו לשינוי סדר העדיפויות של הממשלה.

האם זה אומר שהיתה הסתה נגד ראש הממשלה, או שפשוט נמאס לאותם אזרחים שמוחים מההתעלמות ומחוסר ההקשבה של הממשלה והעומד בראשה לבעיות?

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

 

 

LuckyHunch

16/08/2011 03:35

Y

משום מה אני לא מצליחה לצטט אותך כרגע, אז ככה:

1. לגבי זה שהממשלות מספקות לאזרחים בדיוק מה שהם רוצים ובגלל זה אנחנו קורסים – אני מסכימה. זה גם מה שהביא לעליית הקומוניזם בבריה"מ, לנפילתו, ולניתוץ הסופי והמוחלט של הלאומיות הרוסית: ההסטוריה והשפה שלהם שוכתבו שוב ושוב במידה כזאת, שהם כבר מנותקים לגמרי ממורשתם הלאומית. כיום כבר אין בני התרבות הרוסית אלא רק שרידי תרבות מפוארת השמורים היטב בלא שיוותר אדם שנם משמעותיים עבורו, כולם ניצולי הקומוניזם שהפנו לו עורף – לא לפני שניתק אותם ממורשתם התרבותית והלאומית לגמרי. המצב דומה בכל המדינות הקומוניסטיות לשעבר, אבל הרבה פחות חמור.

2. אני מבינה את המחאה ומבדילה היטב בין מחאה לבין מהפכה. תרבות הנוער שחייתי בתוכה היתה תרבות של מחאה, על אף שאת המהפכה עשו בני הנוער כעשור לפני כן. הם שינו את פני העולם ומאז לא חזר להיות כשהיה, על אף שלא השיגו חלק ממה שכיוונו אליו. אנחנו המשכנו המאבק הזה בדרך של מחאה מבלי לצאת לרחובות בדרך כלל – בשירים, ביצירת שפות אמנותיות חדשות, בהנחת היסודות למה שהוא תרבות האינטרנט כיום, הויקיפדיה, הגלובליזציה המואצת. אחרינו המחאה כבר שככה לגמרי – אבל מה שלא השלמנו נשאר לא בסדר: על כך המהומות שעכשיו ברחבי העולם. וגם לא כל מה שהגנו טוב שהשגנו: השוויון היחסי בין המינים גרם להפחתת שעור הילודה במדינות המפותחות במידה כזאת שמסכנת המאזן הדמוגרפי במדינות רבות וממשלות אירופה כבר החלו (באיחור) לפעול לתיקון המצב.

מה שקורה עכשיו בארץ זאת מחאה, לא מהפיכה.  מחאה באמצעים חברתיים, לא אמצעים תרבותיים כמו בנעורי. יש התעוררות חברתית כללית, אבל אם ראשי המאבק וראשוניו יאבדו הקשר עם העם שהולך ומצטרף אליהם ורצונותיו, היא תגווע לפני שיצליחו להשיג אפילו דבר אחד ששוה התייחסות (את הירידה הנוכחית במדד השיגו כמה מחאות פייסבוק שהתחילו עוד קודם, וממשיכות גם עכשיו, לא היציאה לרחובות).

3. ברוגז זה משחקי ילדים. ואן גוך הבהיר שאינו רוצה שיתייחסו אליו בקהילה הזאת בצורה הכי בוטה האפשרית וכי מבחינתו היא לא קיימת יותר. הוא לא רוצה להיות קיים בקהילה הזאת יותר בשום צורה, ומבחינתי זה גם מה שיהיה. בדרכו החוצה זרע הרס ולא אוסיף להזכירו כאן או להתייחס אליו בדיוק מסיבה זו ורק בגללה. מאז הקמתי הקהילה אני עוסקת בבנייתה וטיפוחה ואין לי שום כוונה לשנות זאת.

4. התקשורת מכסה יפה את מחאת רוטשילד, לא את המחאות האחרות בתל אביב או המחאות שברחבי הארץ. במקומות אחרים יש גם אנשים שהצטרפו למאהלים כי בדיוק נזרקו מביתם ואין להם מקום אחר להיות בו,  נכים שבמשך עשרות שנים לא מיישמים החוקים המעגנים את זכויותיהם ועוד רבים שהחוקים המגנים עליהם אינם מיושמים או לא יושמו מעולם… ויש גימלאים, ניצולי שואה, עובדי קבלן…..נוער שבא להזדהות עם המבוגרים מבין מכריו…….המחאה של כל אלה היא המחאה האמיתית, זאת הטעונה חומר נפץ, לא זאת המדווחת בהרחבה בתקשורת. כל זמן שהמחאה הזאת תגדל ותימשך, יש לאנשי רוטשילד רוח גבית להמשיך לפעול למען כולם: אם לא יעשו זאת, הכעס וההתמרמרות שהוציאו אנשים לרחובות יופנו גם אליהם כהרף עין.

שום שווק ושום פרסום לא משנה פה בסופו של דבר: רק המעשים, כלומר התוצאות, יקבעו מה יהיה. מי שמתיחס לזה כסוג של התכתשות מילולית,  או תחרות סלוגנים סטייל רוכלי השווקים, בסוף יאכל את הכובע – ואולי כבר לפני הסוף…

5. על פי חדשות הטלויזיה הערב  הם עדיין מבררים בינם לבין עצמם איזה דרישות אלה יהיו בדיוק.

6. הפוליטיקאים שתופסים טרמפ על המחאה טוענים שיש לאמץ עקרונות סוציאליסטיים של מדינת רווחה. המוחים אינם מדברים על עקרונות, הם דורשים לקבל מה שמגיע להם על פי חוק ו/או על פי השיטה הקיימת, שהיא קפיטליסטית

7. ישראל שונה ממדינות אירופה – יש לה תמיכה של יהדות התפוצות, פה אין ולא תהיה בעיה קשה כזאת של מימון לצרכים חברתיים, רק בעיה של סדרי עדיפויות

8. כיום אין לפורום פוליטיקה מה להציע לי. כשיהיה, יתכן שאגש.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

17/08/2011 21:43

אופטיקאי המחאה הזו התחילה כנגד ביבי וממשלתו

די לתמימות

יש ללמוד תקשורת ודרכי תעמולה שטיפות מוח וכל הקיים כיום בעולם הפירסומי כדי להבין את המחאה הישראלית

יש פלוסים למחאה הנ"ל

הקרנבל האחדות והשמחה

מחאה שאהבתי

יש מה לעשות אחרי העבודה בעולם מנוכר זה

כמובן שיש מצוקה אמיתית

אבל המחאה היא בדיוק כמו שכתבתי

 

Y

(אורח)

17/08/2011 21:47

ולאקי אני לא טוען שאין מצוקה ואין בעיה

אני טוען שאני לא שותף למחאה הנ"ל

הן במה שהם תופסים כהבעיה והן במה שהם תופסים כהפיתרון

 

 

optikay

18/08/2011 01:03

Y, האם יש טעם כעת במחאה שיפנו אותה כלפי כל הממשלות ב15-20 שנה האחרונות שאיפשרו למצב להידרדר עם הזמן עד לנקודה של היום?

האם זה מה שיעזור להשיג פתרונות למצוקת הדיור  או להקל על יוקר המחיה?

אני לא יכול לדבר בשם אחרים,אבל הצורה הכי טובה להביע את שביעות רצונך כאזרח ממפלגות שהן כעת לא בשילטון,אבל לא היית מרוצה מתפקודן בכנסת, או כשהיו כממשלה,הוא בקלפי, בבחירות, פשוט לא להצביע להן. אני מבטיח לך, שיש כמה מפלגות,שאיבדו את הדרך, איבדו את היושר הפנימי לבוא ולאמר גם אנחנו טעינו כשהיינו בשילטון ולא פעלנו נגד ההידרדרות,והן איבדו אותי כבוחר פוטנציאלי.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

 

 

LuckyHunch

18/08/2011 15:29

Anonymous:

ולאקי אני לא טוען שאין מצוקה ואין בעיה

אני טוען שאני לא שותף למחאה הנ"ל

הן במה שהם תופסים כהבעיה והן במה שהם תופסים כהפיתרון

זכותך (זה מתבטא בסקר הפותח הדיון?)

אם כי, עדיין לא ברור לי מה הם תופסים כפתרון

מה שהם תופסים כבעיה אינו דבר אחד – אלא כל קבוצה והבעיה שהעלתה. למיטב הבנתי, חלק מהבעיות ניתן לפתור על ידי מהלך אחד, חלק דורשות התייחסות ספציפית

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

18/08/2011 23:11

עוד גראד אחד או שניים והמחאה מבוטלת

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

19/08/2011 03:33

LuckyHunch:

וגם הדיון הישן הזה קשור –

מדוע צריך חוקים ומנהגים?

למעשה, האקטואליה שעכשיו מאירה אותו באור אחר לגמרי: – אולי יש לכם הארות והערות נוספות עליו בעקבותיה?

ובהמשך, עוד דיון ישן שאקטואלי כיום אפילו יותר, ואותה שאלה נשאלת לגביו ביתר שאת: –

האם מצעד יכול להיות א-פוליטי?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

19/08/2011 03:37

התשובה שלי לשניכם

שהבעיה הרבה יותר מורחבת מהנקודה הישראלית

הבעיה היא הכלכלה המערבית

הליקויים נמצאים בכלל הכללכלה המערבית מה גם כולם מושפעים

ואם כולם יקרסו גם אנחנו

לא נצוף לעד כשהם קורסים

ואם לא יעשו שינווים לדרך הכלכלית המערבית

פשוט לא יגיעו הפתרונות

וכולם קורסים בגלל הסיבה הפשוטה

אין שוק ואין כלכלה נכונה

ישנה אשלייה

ואין גם מי שמתקן את האשלייה רק מוסיף לאשלייה – זה בהקשר לשאר הממשלות המערביות ולפתרונן

ודווקא מהממשלה שלנו אני די מרוצה יחסית למצב ויחסית לפתרונות שלהם

לא אומר שדברים המקיימים כיום גם בישראל אני מסכים איתם

אבל השינויים שלהם אני דורש צריכים להיות נוהג מקובל וחוקי בכלכלה המערבית כיום

כגון חוקי צרכן

כגון שקיפות כלכלית

כגון ניפוץ הריכוזיות בכלכלה

ועוד

 

 

LuckyHunch

19/08/2011 03:47

Anonymous:

התשובה שלי לשניכם

שהבעיה הרבה יותר מורחבת מהנקודה הישראלית

הבעיה היא הכלכלה המערבית

הליקויים נמצאים בכלל הכללכלה המערבית מה גם כולם מושפעים

ואם כולם יקרסו גם אנחנו

לא נצוף לעד כשהם קורסים

ואם לא יעשו שינווים לדרך הכלכלית המערבית

פשוט לא יגיעו הפתרונות

וכולם קורסים בגלל הסיבה הפשוטה

אין שוק ואין כלכלה נכונה

ישנה אשלייה

ואין גם מי שמתקן את האשלייה רק מוסיף לאשלייה – זה בהקשר לשאר הממשלות המערביות ולפתרונן

ודווקא מהממשלה שלנו אני די מרוצה יחסית למצב ויחסית לפתרונות שלהם

לא אומר שדברים המקיימים כיום גם בישראל אני מסכים איתם

אבל השינויים שלהם אני דורש צריכים להיות נוהג מקובל וחוקי בכלכלה המערבית כיום

כגון חוקי צרכן

כגון שקיפות כלכלית

כגון ניפוץ הריכוזיות בכלכלה

ועוד

אתה יודע מה? – אתה צודק!

טעיתי.

כל כך רציתי (ועדיין רוצה) שעיני חלק גדול מהציבור לפחות ייפקחו, ויראו שהדרך לצאת מכל בוץ כלכלי או אחר היא רק יחד. אולי חלק קטן מהציבור הצטרף למחאה בגלל הסיבה הזאת, אבל השליתי עצמי במחשבה שזה עיקר המחאה.

ב"הורה האחזות" שרים

"כל השקאה של צנון וגזר
היא השקעה לזמן ארוך."

ומה עם ראש כרוב?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

Y

(אורח)

19/08/2011 03:56

LuckyHunch:

ב"הורה האחזות" שרים

"כל השקאה של צנון וגזר
היא השקעה לזמן ארוך."

ומה עם ראש כרוב?

לא הבנתי אותך

אגב, הייתי היום במחאה

היה משהו מצחיק מבחינתי

ישב לו אדם כנראה קצת מסטול קצת איבד שפיות או יותר ואולי אפילו הומלס….הכנראה אוהב להפלסף

ישב שם ומצא לו חברה

והתווכח איתם

בטענה שגם לאלוהים אין דירה:)

 

 

LuckyHunch

19/08/2011 04:28

תכנס לקישור, מה שכתוב שם פוצץ לי הבלון: כשאדם משלה עצמו, שוכח גם מה שהוא עצמו אמר וחשב לא כזה מזמן. הגעתי לשם במקרה הלילה, כדי לתקן תגיות שגויות. אני ראש כרוב………

זוכר את התוכנית "ניקוי ראש"? – זה מאז: –

 

קטעים שם במאהלים, מה? חחח

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

24/08/2011 16:41

בהידברות ביהדות –

חזון הצדק החברתי –  "צדק חברתי הוא לא המצאה מרקסיסטית או סוציאליזם מודרני.
צדק חברתי הוא עקרון יהודי עתיק ."

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

24/08/2011 16:55

דעה: חשיבה ירוקה מוזילה יוקר המחייה

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

LuckyHunch

03/09/2011 16:09

המחאה לא מתה, רק מחאת הרוטשילדים

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Y

(אורח)

17/09/2011 15:31

טוב אני כנראה בסוג של ההתלהבות אז שלחתי את הלינק הזה כבר ל3 פורומים כאן:)

מה גם אין אזכורים לכך במדיה וגם לא על מיקום

מטוקבק שם הבנתי היכן המיקום:)

הפגנות מחאה ברחבי העולם נגד הבנקים והמדיניות הכלכלית העולמית

זו מחאה שאני בעד

אני בעדה כבר הרבה זמן

אבל האשימו אותי בגזענות בגלל ראיתי את אובמה שותף למחדל של ללכופף שוב את האזרח בלהציל את מי שבעצם הפיל אותו

אני דורש חוקי הגנת הצרכן

 

 

LuckyHunch

25/10/2011 23:12

פראיירים לא מתים

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

23/11/2011 13:38

לבחור באחווה וחופש

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

02/12/2011 20:48

איזה נוסטלגיה… לא שפעם היה טוב יותר, רק היה אחרת וחשבתי אחרת: –

צוחקים על הנזקקים

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

10/01/2012 16:26

Y, זה בשבילך –

מעמד הביניים וחוסן חברתי

להראותך שכבר בלי קשר למחאות רחוב ועליה על בריקדות, עוסקים בזה כאן מזמן – וכן, הדעות שם ברובן דומות להפליא לאלו שלך…

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

ערכת עיצוב: Baskerville 2 של Anders Noren.

למעלה ↑

%d בלוגרים אהבו את זה: