כמה חרדים גרים ברחוב שלך?

04/01/2011 09:41

האם מדיניות ההפרדה של שר השיכון אריאל אטיאס מביאה יותר נזק מתועלת?

חומר למחשבה.

 05/01/2011 11:36

אני מבין שאתה אדם דתי אז אך זה שאתה עובר על אחד הדברים החמורים ביותר של לשון הרע?

אולי תשאל בכותרת למה אין לך שכנים חרדים?

או מה יפריע לך אם היו לך שכנים חרדים?

אז תקבל תשובה לשאלה שלך וגם אז תבין למה השר אטיאס רוצה  הפרדה .

כנס לקיצור ותשמע איך אברי גלעד מסביר בלי בושה למה לא תראה חרדי שכן שלך .

http://glz.fm/index.php?PHPSESSID=abb543c0d66caef86cdfe820c83490f9&action=media;sa=item;id=2288

ערבי כן וחרדי לא בלי בושה הוא קורא שלא לתת לחרדים לגור בכל מקום.

כשחרדי בא לגור ליד "חילוני" הוא קורא לזה השתלטות בדרכי רמיה .

ואחר כך אומרים שהרב שמואל אליהו גזען

אז אתה מבין קול של שפיות, למה מעדיפים להקים ערים לחרדים?

ככה לפחות הם לא ייזכו ליחס ברחוב של אויבי המדינה כל יום .

אתה נראה אחד שמבין משהו באינטרנט אז אני מציע לך לחפש בגוגל את הביטוי "השתלטות חרדים"

ותמצא תשובה לשאלה שלך

אם קשה לך תלחץ על זה

http://www.google.co.il/search?source=ig&hl=iw&rlz=&q=%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%AA+%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D&aq=f&oq=.

ואנא ממך אם אתה מחשיב את עצמך ל"דתי" שאני לא יודע מה זה אולי אתה מתכוון שומר מצוות ,אז לפחות שמור הלכות לשון הרע , רכילות, ומוציא שם רע .

אני בטוח שאתה יודע מה זה כל אחד.

כמו שאתה יודע אמרו חכמים: שלוש עבירות נפרעין מן האדם בעולם הזה ואין לו חלק לעולם הבא, עבודת כוכבים וגילוי עריות ושפיכות דמים, ולשון הרע כנגד כולם.

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
הצטרף 09/08/2010
הודעות 18
 05/01/2011 13:15
קול של שפיות:

האם מדיניות ההפרדה של שר השיכון אריאל אטיאס מביאה יותר נזק מתועלת?

חומר למחשבה.

השאלה מאוד פשוטה ואפשר לענות בשאלה שכנגד:

האם יכול אדם חרדי לגור במחיצת יהודים חילוניים תוך כדי סובלנות וקבלה של אורך חייהם?

על זה צריך ליפול דבר.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
 05/01/2011 23:10

ההפרדה היא לא רק רצון של התושבים.. בירושליים היא חלק מתוכנית התיכנון של העיר… והתוכנית אושרה בימיו של לפוליאנסקי כראש עיר.

אבל מה עם הרב אליישיב? עדיף לחרדי שלא ישכיר דירה לחלוני? אז האם יש גזענות כאשר הרצון הוא ההפך?

מתוך חדשות היום.

 06/01/2011 03:03

לשאלת הדיון:

בערך רבע מדיירי הרחוב הקטן שלי בעיר מאד חילונית הם חרדים. יש ברחוב פחות מ-20 מספרים, אחד מהם שייך לבי"ס יסודי ממלכתי. בערב שבת מחלק מהבתים בוקעות זמירות שבת, מה שלא מפריע למסיבת ריקודים להתנהל במרחק שני בניינים משם (עוצמת המוסיקה הבוקעת משם אינה גדולה משל אותן זמירות שבת). בשבת בבוקר חולפים ההולכים לבית הכנסת ליד מי שיוצאים לטייל עם הכלב, קורה גם שמחליפים ביניהם ברכות שבת שלום.

בסופרמרקט השכונתי נוספו מוצרים כשרים למהדרין, הקונים הותיקים צריכים לשים לב שלא העמיסו לעגלתם בטעות אחד מהם – כדי לא לשלם סתם 50% יותר מהמחיר הרגיל… בזה בערך מסתכמת אי הנוחות שבעירוב האוכלוסיה. דווקא די נחמד כשקורה אחה"צ שרואים ילדים עם כיפה ופיאות משחקים עם  ילדים חשופי ראש עם עגיל באוזן… לא קורה הרבה, הלוואי שיהפוך למשהו רגיל לגמרי.

טי ג'יי, נדמה לי שזה גם עונה על שאלתך…

לא ידוע לי על איזה פרוייקט מיוחד של שלוב חרדים וחילונים בעיר. העיר היתה תמיד ברובה חילונית, עם מיעוט לא קטן של צבור דתי מעורב (קצת חרדים, קצת יותר דתיים לאומיים  ועוד הרבה יותר דתיים ספרדים ברמות אדיקות משתנות). היו תקופות  שהיה נדמה לי שבכל רחוב שני יש איזה דירה או בית קטן שמשמשים בית כנסת למניין וחצי  בערך (שזה 15 גברים …ועוד אולי 10 נשים) ..ואז באה תקופה שבאזור מסויים בעיר פחתו בתי הכנסת ובאזור אחר התרבו, לפעמים יש בסה"כ יותר ולפעמים פחות. מה שלא מפריע ליום כיפור להיות חג ה-BMX, בשנים האחרונות יותר מאי פעם… מאז פינוי גוש קטיף יש בעיר יותר חרדים, אבל נדמה שלא פחות מאשר השתקעו כאן תושבי הצפון אחרי מלחמת לבנון האחרונה. לא מפליא בעיני שכל כמה שבועות חוזרים להתרים במרכזי הקניות ובקניונים למען ישובי עוטף עזה…

הצטרף 04/01/2011
הודעות 2
 06/01/2011 10:52

אדון הינדיק,

נראה לי שלא הבנת נכון את הכותרת.

הכוונה לא היתה "למה חרדים לא מוכנים לגור ברחוב שלך".

מדובר בתהליך שהתפתח במהלך יותר מ-30 שנה, ואינני חושב שקבוצה אחת יותר אשמה במצב מקבוצה אחרת.

אך יש כיום אדם אחד שאחראי יותר מכולם לשימור מצב זה: שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס.

 06/01/2011 13:31

לאקי,

גם בעירי החילונית ברובה ישנם דתיים וחרדים לצד חילונים. וכל בוקר אני רואה את בית הכנסת הקרוב לביתי ולא רחוק משם פיצוציה העובדת גם בשבת וחנויות לממכר בשר לא כשר בהמשך הרחוב.  הנקודה היא אחרת: ישנם חרדים שיסכימו לכללי המשחק הללו וישנם שבשום פנים ואופן לא. הניסיון ההיסטורי מראה שהבעיות מתחילות להיות הרבה יותר אקוטיות כאשר המאזן הדמוגרפי משתנה וחרדים הופכים להיות רוב בשטח מסוים, פתאום ישנה דרישה לסגור רחובות בשבתות או להלך בצניעות בין היתר.  לכן טוב עושה השר אטיאס  שהוא מאפשר לחרדים גם את האופציה לחיות גם באזורים המיועדים מראש לאוכלוסיה חרדית בלבד.

06/01/2011 15:12

מר קול של שפיות .

נראה לי שאתה לא הבנת את מה שאני אומר …

תסתכל בקישור ששם אופטיקאי ותגלה שרבים בציבור "החילוני" לא רוצים חרדים לידם ועושים הכול כולל הפגנות הפצת שקרים איומים ואפילו אלימות קשה התנהגות שלא הייתה מביישת אף גרמני לפניי 70 שנה.

שם באותה רוממה הגבאי של הבית כנסת אמר זאת בעצמו והוא ניצול שואה ….

הוא אמר שהתנהגות התושבים חולניים החזירו אותו לימים ההם של גרמניה …

אכן לאקי גרה במקום של שכנות טובה ויש עוד מקומות כאלה בארץ כמו במקום שאני גר בו.

אבל מאידך יש מקומות שחרדי מהווה איום בעצם הימצאותו במקום.

ולדעתי ההפרדה היא דבר טוב ואטיאס צודק.

אם אי אפשר לגור ביחד אז שיגורו בנפרד כל אחד ומנהגו הוא וכמו שאמר הגשש ונראה מי יגיע ראשון.

ורק שתדע התהליך לא התחיל לפניי 30 שנה הו אהתחיל לפניי 200 שנה עם תחילת תנועת ההשכלה ונמשכה עם היבסקציה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%91%D7%A1%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%94

הרפורמים באירופה משם לעליות הציוניות הראשוניות קום המדינה מפאי הידועה ועד היום.

אז אתה מבין צריך להסתכל בשורש של העניין

זה לא התחיל מאטיאס ולא שס אלא מאז שתנועת ההשכלה התחילה להילחם ביהדות.

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
 06/01/2011 21:59

הינדיק… לגופו של עניין, הכתבה שהעלתי היא מירושליים, והפנתי לדברי הרב אליישיב.

על שכונת רוממה אני יכול לספר ולמלא 10 הודעות,זה לא יתרום כלום לדיון,ולכן איני מעלה את זה.

הגבאי לא אמר, שביום כיפור לאחר שאותה קבוצה ש"גורשה" נכנסה, פנו אליו ציבור התושבים, וביקשו ממנו אל תגרום למלחמת אחים, ולשנאת חינם.הוא התעלם מהבקשה.

הגבאי גם לא אמר, שאותה קבוצה ניסתה להקים מקווה ללא אישור בשכונה,הכניסה והסירה מהמדפים של בית הכנסת את הספרים שהיו מתרומות של התושבים,ושמה את ספריהם.

הגבאי גם לא הזכיר את העקירה של הספסלים בעזרת הנשים, שאותה קבוצה שנכנסה עשתה, במטרה לשנות את ייעוד השטח למטבח.

הגבאי גם לא כתב מילה על החלפת הסיגנון של התפילה, מספרדי לניגונים האשכנזיים .(אין עדויות בגלל כיבוד בית הכנסת,על כן לא הקלטתי את נוסח התפילה ).

הגבאי לא אמר, שפעמיים בערך באו חברי תנועת בני עקיבא, לתמוך בו ובקבוצה שהכניס, עד שדיברו איתם ,הציגו להם את העמדה השניה, והם החליטו שלא להתערב יותר.

אני יכול להמשיך ולתת עדויות, אבל זה לא ישכנע אותך,ואתה לא תצליח לשכנע אותי,במיוחד לא אם שמעתי ממקור ראשון ,מחברי אותה קבוצה, שהם יסגרו תוך חצי שנה את הכניסה לשכונה, ועדיף לצאת כעת לפני שערך הבתים ירד, וזה יהיה מרכז הפעילות של הקבוצה בכל האזור שלא היה מדובר בנסיון שינוי צביון של השכונה.

אתה יכול לא להאמין לי,אבל אתה לא יכול לשכנע אותי.

לגבי האלימות הקשה… אני מסכים בהחלט… והאלימות באה ביחד עם הקבוצה שהוא הזמין לבית הכנסת.

הם ניסו למנוע מחברי השכונה להיכנס לבית הכנסת, עשו בו כשלהם,ושיא האלימות היה כשהיכו נמרצות מתפללים בבית הכנסת.

אולי גם באלימות הקשה הזו החילונים אשמים…חרדים ליטאים היכו נמרצות רב בבית כנסת מזרם דתי לאומי. 

 07/01/2011 01:46

קאי את הסיפור מרוממה אני מכיר יותר קרוב ממה שאתה חושב שאני יכול להכיר ואני לא ארחיב כמה קרוב.

אני בטוח שאתה יכול למלא עשרות עמודים גם במלחמה ושלום מילאו עשרות עמודים זה עדיין לא הופך את זה לאמת.

כל הסיפור ברוממה הוא בדיוק מדגים את שנאת החרדים שמדובר עליה ורוממה היא לא כמו אותה שכונה כמו שלאקי גרה בה אלא היא שכונה אשכנזית אדומה חילונית "משכילה" "נאורה" שרגלי התושבים לא דרכו בבית הכנסת .

אני מניח שהחברים שלך לא סיפרו לך את כל האמת אם בכלל למשל ש

וסיבה שאותו גבאי ניצול שואה הזמין את אותם "חרדים" בכדי שיהיה לו מניין בבת הכנסת כדי שיהי לו ולעוד כמה מבוגרים מניין להתפלל איתו . אני מניח שאתה יודע שצריך מניין בשביל לומר קדיש על אנשים שנפטרו או נרצחו בשואה.

אבל את התושבים המקומים תפילות ובית כנסת לא ממש עניין אותם הרי הם חילונים .

אותם "חרדים" שאתה מדבר עליהם הם תושבי חיפה חלקם אפילו תושבי השכונה חברה צעירים שחזרו בתשובה וגרים כקהילה כולם יוצאי צבא עושים מילואים ובזמן ששלושת רבעי חיפה ברחו במלחמת לבנון השניה חלק באותם חברה יצאו צפונה למילואים להגן על חיפה וחלק נשארו והמשיכו לעבוד כמו שרצו ראשי הערים שהתושבים לא ייברחו.

הגבאי שמכיר אותם הזמין אותם והם שמחו להקים לתחיה בית כנסת שנובל כמו בתי כנסת אחרים שנסגרים מיכוון שאנשים מפסיקים לבוא.

סיפרו לך למה הם לא רצו מלחמת אחים? או למה שתהיה מלחמה בכלל? הרי לא "החרדים "פתחו באלימות ולא גירשו אף אחד מבאי בת הכנסת וגבאי יודע דבר אחד או שניים על נוסח התפילות בבת כנסת לו . אם היו באים כלכך הרבה אנשים לבית כנסת אתה חושב שהגבאי היה מזמין אותם?

חשבת על זה שאולי החוליגנים נסו להשתלט על הבית כנסת ולהפוך אותו לרפורמי ?

ספרים של תושבי השכונה מה זה סיפריה? בספרים אף אחד מתושבי השכונה לא פתח והם באו עם ספריהם מה יעשו ישימו בריצפה.

הם לא עקרו כלום והמטבח גם הם לא בנו זה היה לפניי שהם באו רק החברה שלך מרוב שלא ראו את הבית כנסת כל כך הרבה שנים לא ידעו את העובדה הזו.

עוד שטות והבל רוח החברה האלה מתפלילם בסיגנון ספרדי ולפעמים גם אשכנזי תלוי מי השליח ציבור כי זו קבוצה גם של אשכנזים וגם ספרדים אז אתה מבין איזה יופי של אשכנזים וספרדים ביחד לא תמצא בכל מקום.

רק החברה שלך כל כך בורים שלא ידעו לבחין מה קורה כי הם לא באו לבבית הכנסת בכל התפילות לדעת זאת, כי הרי הם חילונים שלא מאמנים שעולם נברא .

החברי של בני עקיבא לא הפסיקו רק מה אימו עליהם וגידפו גם אותם כנראה  שככה מסבירים  זו השפה של מרצים ובוגרי טכניון.

אותה קבוצה של "חרדים" לא הייתה כוונה או ניצוץ של כוונה לסגור את הרחובות . זה הכל המצאות ויודופוביה רואים חרדי ישר חושבים שהוא יסגור לי את הרחוב . לא כל כך מהר סוגרים רחוב .

אתו חבר שלך הראה לך הוכחה שהם רצו לסגור רחוב? אולי בקשה לעיריה? למשטרה? או שהוא בדה את זה ממחו הקודח….

פחדו שערך הבתים יירד ? הרי הם רק הגבירו את הביקוש לבתים.

זו מדינה דמוקרטית לא? מה קרה לדמוקרטיה ? למה אסור לתושב חיפה לגור בעיר שלו איפה שהוא רוצה ? מה רק בגלל שהוא החליט לגדל זקן ופיאות ? רק בגלל שהוא לא חושב כמו אותם "נאורים".

החברה שך הם סה"כ קומץ קטן מתושבי השכונה שעשה המון רעש, כי היו הרבה אחרים   שזה לא הפריע להם ולא התנגדו כלל ואפילו להיפך הם יצאו נגד אותם חולגנים "נאורים"

רק החברה שך לא סיפרו לך שהם הלכו ואיימו על התושבים האחרים שלא ישכירו להם בתים.

הם לא סיפרו לך איך פעם באה משפחה(ממש לא חרדית) לעשות אזכרה ליקיר שלם שנפטר והם הפריעו וביזו את אותה משפחה, רק מה החוליגנים שלך לא ידעו שאותה משפחה זה לא "החרדים" שלא עושים כלום והמשפחה נכנסה בהם בחזרה וגירשו אותם .

הם אותם חברים של סיפרו לך שהם רפורמים? או חברו לקבוצה רפורמית שתתגבר אותם כי לא כל תושבי השכונה תמכו בהם?

הם סיפרו לך איך הם התנכלו לנשים הצערות ברחוב קיללו אותם ודחפו אישה צעירה בהריון ?

הם סיפרו לך שהם הכניסו פורנו לבית הכנסת?

הם סיפרו לך שהם ניסו לערוך ערבי שירה בציבור בית הכנסת עם כלי נגיהנ בשבת? אתה יכול להבין כמה זה לא יהודי ונוגד את ההלכה שגברים ונשים ישירו ביחד וינגנו בכלי נגינה בשבת ועוד בבית כנסת ? אתה מבין כמה זה חמור וזה בדיוק מראה שהחוליגנים לא איכפת מבית הכנסת כי הם אפילו לא יודעים מה מותר ומה אסור. טוב שלא עשו חזיר על האש ביום כיפור

כל מה שהניע אותם זה שלא יהיו להם שחורים ברחוב  .

הם סיפרו לך שמתחת לבית הכנסת הגבאי שהוא מדור במייסדים נתן לחוליגנים לעשות שם מועדון .

אותם חוליגנים רובם לא שייכים למשפחות המייסדות  הרי הם חילונים במקרה הטוב באו לכל נדרי בכיפור פעם בשנה ואלה מבאי בית הכנסת מבניהם.

סיפרו לך איך אחד החוליגנים התחזה לחולה ועלה לאמבולנס רק אחרי שהם התווכחו מי יעלה כי הרי הם כבר היזמינו אותו.

או שאולי הם סיפרו לך איך הם עטו על בחור אחד שהיה לבד עמדו מסביבו קיללו אותו כמו שלא מקללים בכדורגל ירקו עליו וביזו אותו כשהו יושב על ספסל וכולם מסביבו.

הם סיפרו לך שהם הביאו את ירון שקרן שירצה להם איך כל היהדות זה שקר אחד גדול?

בטח שיחסמו כניסה של נשים לבית הכנסת כי בשעה שהם היתפללו ולמדו באו הנשים והביאו פורנו זרקו להם על השולחן על סיפרי קודש ושרו להם שירים .

וכל זה מה כי בא יהודי שהוא לבוש שונה ממך? יודופוביה/ חרדופוביה היא מחלה קשה כי אם היו באים ערבים לא הי להם בעיה כי חיפה היא עיר של דו קיום ערבים כן יהודים לא ..

אתה מבין למה מזכיר את שלטון הרייך…

החברה "החרדים" הם לא הכו אף אחד כל מה שהם עשו הביאו משרוקיות להפריע לשירת נשים… הזקן שאמר שהכו אותו שקרן הוא הכה במקל שלו.

אני זוכר אך ראיתי את והשקרים בכתבות בטלויזיה . הגדילה לעשות מיקי או יונית כבר לא זוכר רואים בכתבה בברור איך אותם "חרדים" רוקדים בשורה ובא אזה חוליגן נכנס בהם היא אומרת בלי בושה החרדים נכנסו בו. אני רואה את הכתבה ומתפלץ ….

ראים אותו נכנס בהם והיא אומרת הם נכנסו בו ככה שוטפים את המוח. לולי הייתי רואה את זה במו עני לא הייתי מאמין.

וכל זה למה כי ניצול שואה רצה שיהיה לו מניין להגיד קדיש על יקיריו שנרצחו

ופתאום הוא זה שלא בסדר לא נראה לך מוזר להאשים ככה את הגבאי.

קאי לי אי אפשר לספר סיפורים מה היה שם אני לא כועס עליך זה פשוט מרתיח אותי השקרים .

והקישור שהבאת לא קשור לכלום והוא לא ראיה לדרך התנהגות ונורמה בחברה חרדית.

בדיוק כמו שלא כל החילונים רוצחים אף עלפי שרוב רוצחים בכלא באו מהמגזר החילוני

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
07/01/2011 04:38

טי ג'י,

התיאור שלך מעלה חיוך על פני: יכול להיות שאנחנו גרים ממש באותה שכונה??? זה כל כך מוכר…

אני מסכימה איתך שטוב שיש ושיהיו עוד אפשרויות לגור בנפרד למי שמעדיף כך. במקביל, יש לכבד רצונם של דיירי שכונה לשמור על צביונה: גם אם איזור לא הוכרז  חילוני או הוכרז חרדי, ברגע שיש רוב בשכונה למי שאינם מעונינים בעירוב, יש לכבד זאת מפאת דרכי שלום.

קאי,

פותח דיון זה צודק בעקרון: כולם אשמים. דווקא בספור הירושלמי של קרית יובל זה בולט במיוחד. הרב אושר אינו טלית שכולה תכלת, וגם החילונים לא טמנו ידם בצלחת שם. הסכסוך שנוצר מן המצב שכולם (כולל כולם, כולל התקשורת של כל המגזרים) בוחשים בקלחת בו זמנית  רווי שנאת חינם, שנאה בכלל וגם שנאת האל יש בו – מה שהדתיים מכנים חילול השם גדול מאד. אין שם אפילו אחד שנקי מאשמה בכל החטאים האלה לפחות, כולל ובראש ובראשונה הרב הנכבד  שלאורך כל הדרך דאג לפרסם ברבים הצדדים הכי מכוערים ומבזים של הספור עד שנדמה לעיתים  שחלק אפילו ביים בעצמו כדי להשיג שליטה במקום… ולא , אני לא נוקטת צד: שבעים פנים לתורה – אבל לשנאה פנים רבות הרבה יותר: ככל שמכירים השקפות של יותר צדדים בספור הזה, הוא מכוער יותר – ראה למשל כאן – http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=10965

הינדיק, זה מתיחס גם אליך: הסיפור ברוממה עדיין לא הסתיים, למיטב ידיעתי, ונדון עדיין בבתי משפט. אנא קחו בחשבון ההשלכות המשפטיות האפשריות של הדיון בנושא בפומבי מעל גבי פורום. אינטרנט הוא מרחב אנונימי רק עד שזה מתנגש עם החוק (ולפעמים גם זאת אשליה) – ופורום הוא מקום פומבי.

המילים שכתבת, הינדיק, בוטות מכדי לאפשר בירור ענייני קולח. אבקשך למתן התבטאותך בנושא ולהשתדל להיות ענייני מה שיותר. אותו דבר אני מבקשת ממך, קאי, בתגובתך לדברים אלה – אם תבחר לעשות זאת בקהילה הזאת.

אם מי מכם מעדיף להמשיך הדיון בעניין הספציפי של רוממה בפרטי, אשמח לתרום לקיום הידברות אמיתית גם שם, אם תרצו בכך.

07/01/2011 08:09

הינדיק… תנסח את הנקודות שלך בצורה שלא תהיה לשון הרע על תושבי רוממה, ואשקול האם ואיך להגיב.

10/01/2011 12:10

הי לאקי

אין צורך להמשיך בפרטי כי אין לי ויכוח או שום דבר אחר עם קאי ובטח לא אישי.

וממה שהספקתי להכיר את קאי , חרדים הוא לא אוהב אבל ,אם הוא היה שם הוא בטח לא היה לוקח חלק בפיעולות הרעה של התושבים, .

כל מה שאמרתי הוא בשביל לחשוף צד שמסתירים  התושבים וכיאילו הם אנשים רודפי שלום….

ומי שהוא אלים ומסוכן זה החרדים , מה שבמציאות לא היה …

ולכן הבאתי צד שלא פורסם בשום מקום  ושאולי מי מבאי הפורם אולי יקבל רושם אחר על מה שקרה שם וחרדים הם לא התגלמות הרוע בעולם ויש מקרים גם בארץ של שנאה לחרדים רק שהיא מקבלת פן של דמוקרטיה "ונאורות " ועל חרדים מותר לומר הכל גם שקרים.

אפילו באתר שלהם הם כותבים,תושבי השכונה , אנחנו שמחים שהחרדים עזבו , יכולנו לגור ביחד בשכנות אם רק הם הם היו עוברים שינוי מחשבתי דרסטי.

את מבינה לאקי שינוי מחשבתי דרסטי, מי רוצה שלום ? מי שאומר שאתה ואני ביחד רק אם אתה תעבור שינוי מחשבתי דרסטי….

את היית יכולה לגור בשכנות טובה עם אדם שהיה אומר אני יהיה שכן שלך רק אם תעברי שינוי מחשבתי דרסטי ….?

אז אני שוב שואל זו דמוקרטיה ?  ואלה עוד אנשי אקדמיה

משטרת מחשבות!!1!!

קאי אתה מוכן להיות שכן שלי אם הייתי אומר לך שאתה חייב לעבור שינוי מחשבות דרסטי?

אז איך אפשר לראות חרדי ברחוב שלך אם אתה ממקש ממנו שינו מחשב דרסטי  ?

לגבי בית המשפט הסיפור נגמר מזמן וגם החרדים עזבו מזמן.

אם התגובה שלי קצת קשה ונסערת זה רק מכיוון שהצגת הדברים ברוממה כל כך רחוקה ממה שהיה בפועל והיתממות באתר שלהם  והצגת החרדים שורש הרע שזה פשוט היה ….

סיפורים ממקומות אחרים אני לא מכיר אישית קשה לי להביע דעה ובטח לא להסתמך על התקשורת…

מאחר ואני למוד ניסיון מהמקרה ברוממה, איך פורסמו שקרים ממניעים זרים שלא לומר אישיים ע"י עיתונאים (כמה עתונאים יש שחושבים משהו חיובי על חרדים?) ,לא אוכל להסתמך על ידיעות בעיתון.

קאי הייתי שמח אילו הייתה מעמיד אותי על טעותי ומראה לי תחת איזה סעיף עברתי בהלכות לשון הרע?

קאי זה לא אישי נגדך ….

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
 10/01/2011 12:44

הינדיק, מאחר שהייתי שם,

אני יכול לאמר לך כמה דברים:

  1. הקבוצה שבאה, לא היתה חרדית, לא הזכרתי בשום מקום כזכור לי את הזרם שלה פה, ולכן אני לא בין מדוע מהיכן אתה לוקח שאמרתי שכל החרדים הם כוחניים או אלימים.
  2. שינוי המחשבה הדרסטי, הוא מאוד פשוט:  לאפשר את "וישב איש תחת גפנו ותחת תאנתו".מאחר שהקבוצה שבאה ניסתה לשנות לתושבים שחיו את אורח חייהם,והביעו כוונה להשליט את אורח חייהם בכל המרחב הציבורי בשכונה, אי אפשר להגיע ליחסים סבירים,עם מי שרוצה לשנות את אורח החיים של אחרים. לא היה מדובר, ולא הייתה כוונה ואין שום כוונה אחרת מצד תושבי השכונה, בטח שלא למשטרת מחשבות כפי שהציגו לך את הנושא.
  3. בנוגע ללשון הרע, האדם עם המקל שכתבת שהרביץ , בזבוב הוא לא פגע בחייו, דווקא עם המקל ירביץ לאנשים?

מה שאני עוד יכול לאמר לך, זה שלא הייתה ואין כל כוונה לשנות את הזרם של בית הכנסת, או להביא להפסקת פעילותו. התושבים החילונים,ראו ורואים בבית הכנסת כמקום מכובד שאמור לעזור לגבש את הקהילה, בחגים, בימי אבל, באירועים פרטיים כמו אזכרות, באירועים חשובים כמו עלייה לתורה, וכמובן, להמשיך לשמש כבית כנסת לכל תושבי השכונה .

הינדיק, החילונים הסבירו פעמיים לחניכי בני עקיבא שבאו לתמוך  בדתיים שהנה באים לעוקרם מבית הכנסת, ( זה פחות או יותר מה שהסבירו להם)  כי נתקלו בכרוזים שיש "מלחמה על קיומה של הדת" בשכונה, אבל לאחר שהיו פעמיים, והחילונים דיברו איתם, הסבירו להם את המצב, הם הפסיקו לבוא.

הינדיק, מאחר שאינך כותב אישית נגדי, אבל אני כן מעורב מאחורי הקלעים מבפנים ומבחוץ,חבל שאוציא את כל כעסי עליך, אדם שלדעתי הוטעה ע"י מידע לא מדויק בלשון המעטה.

לפיכך, לא אתייחס יותר לפרשה הזו.

הצטרף 13/10/2010
הודעות 449
 10/01/2011 15:07

קאי אתה אולי לא אמרת מי הקבוצה אבל בקישור שהבאת נאמר הרבה.

קאי הקבוצה כפי שאתה מכנה אותה באה ללא שום כוונה או יד מכוונת (כמו שמובא בקישור) כל מה שרצו זה לשבת בשקט וללמוד תורה .

רק המצחיק הזה נוטע כותב תרמתי לבית כנסת לא למקום לחזרה בתשובה רק מה הוא כנראה שהוא לא יודע בת מקדש והיום בית כנסת זה ה-מקום לעשות תשובה אומרים וידוי מתחרטים על המעשים ומתפללים לשם למה צריך בית כנסת אם לא להתפלל לשם.

בשביל פעילות לילדים הרצאות וכו' יש מתנס.

לתושבים זה נראה לא הגיוני שאין  יד מכוונת או שבס"כ רוצים לשבת בשקט וללמוד אז הם המציאו ששלחו אותם לכבוש את רוממה (כתוב באתר) פשוט זה מאיים  על אנשים שונים פתאום לראות אדם לבוש שחור מסתובב אצלך ברחוב.

רואים חרדי שחור ישר חושבים הו בא להחזיר אותי בתשובה או הצילו הוא יסגור לי את הרחוב.

במקום שאני גר יש רחוב של 90-95% שומרי שבת ולא סגרו רחוב.

שעורים  על תשובה אם נעשו היו בבית פרטי למה זה צריך להפריע למשהו אף אחד לא כפה על משהו להגיע.

להפך היו איומים שלא להשכיר להם בתים.

לגבי המבוגר לא אתה קבלת מכה. ולא על הילדים שלך(בני השש) צעקו לא וקיללו.

קאי לא צריך להטעות אותי הכל כתוב שחור על גבי לבן באתר שלכם.

רק צריך לדעת קצת הלכה ומה צריך יהודי לעשות או לא לעשות בשביל להבין שכל הפעילות לכם היא חילול הקודש ושינוי צביון בית הכנסת מאורתודוקסי לרפרמי או משהו מוזר אחר … בית כנסת הוא מקום קדוש ולא מתנס….

אתה יודע יפה למצוא דברים בגוגול למה לא תחפש הלכות בית כנסת ולאולי גם הלכות שבת ואז תגיד לי אם הדברים שאתם עושים זה יהודי על פי ההלכה או שמה כהלכות גויים שהם עושים בתי תפילה שלהם..

לגביי מה שכתבת שאין רצון לשנות צביון בית הכנסת .

איך זה שהביאו את ירון ידען הוא לא ממש אותודוקסי או מאמין זה לשמור על ציביו בית הכנסת.

למה הם מחללים שבת בבית הכנסת – כתוב במופרש באתר אך עושים פעילות לילדים בערבי שבת וחגים מוזיקת רקע להנאת כולם…. אתה קולט? ערב חג מוזיקה בקולי קולות יש יותר חילול קודש מזה ?

היש יהודי שיעשה דבר כזה בבית כנסת בשבת וחג?

זה לא פגיעה בתושבים המאמינים ושומרי שבת ?

חילולי שבת זה לא מלחמה על הדת ועקירתה?

רוצה מוזיקה בשבת תעשה ברחוב במתנס איפה שאתה רוצה לא בבית הכנסת ולא בחצר ביתץ הכנסת ולא משנה באיזה שכונה

קאי אין לך מה להוציא עלי את העצבים כל מה שאתה צריך בשביל להוכיח לי שאני טועה זה לעבור על ההלכה קרי שולחן ערוך אתם שם שאכנזים אז לפי הרמ"א או שמה ספרדים אז בית יוסף.

ולהראות לי שהפעילות לא סותרת את ההלכה וכיוון שבית הכנסת הוא יהודי קרי  אורתודוקסי אז כל מה שנוגד את שולחן ערוך יהיה נגד ציביון בית הכנסת.

קאי לגביי הכעס שלך עלי אל לך להוציא ואתו עלי כי רק תדע שעלפי היהדות וההלכה אסור לכעוס

כל הכועס, כאילו עובד עבודה זרה (שבת קה ע"ב).

כל הכועס כל מיני פורעניות של גיהנום שולטים בו (נדרים כ"ב)…..

שנאמר ובעל חימה רב פשע (משלי כ"ט)

אז קאי ידיד אל לך לכעוס לא עלי ולא על אף אדם אחר

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
 10/01/2011 16:17

הינדיק…

כפי שכתבתי, לא אכנס איתך לויכוח על עובדות, ולא יהיה בליבי כעס אליך .

אתה מוזמן לקרוא כאן, אולי זה יגרום לך להבין את הסיבות להחלטת התושבים לנהוג כפי שנהגו.

 10/01/2011 17:15

זה ממש יפה הפרושים שהבאת מקוריים משהו .

מי היה לפניי מעמקים הגבאי, מי שהביא את מעמקים זה הגבאי, ומי תמך בהם זה הגבאי ומי נשאר אחרי מעמקים הגבאי

ובמי נלחמים היום ? מי היה צד במשפט?  שתי נקודות למי יידע את התשובה … נכון בגבאי

מה שמצחיק זה שהגבאי הוא זה ניהל החזיק ותחזק את בית הכנסת כל השנים אף אחד לא בא בא לבית הכנסת להשלים מניינים ובשבתות ….

קאי הלכת או אתה הולך  כל שבת לבית כנסת ? איפה היו כולם לפניי שהגיעו מעמקים ?

הרי מתחת לבית הכנסת נתנה לכם למקום לעשות את פעיליות הקהלתיות שלכם ואף אחד לא מנע בעדכם…

ומשבאו מעמקים פתאום מצאו לנכון תושבי השכונה החילונים להכנס בו…

ולשנות לו ומתפללים הותיקים את סדר התפילה וצורת ההתנהלות של בית הכנסת ובכלל לקחת מידיו לאחר עשרות שנים את ניהול בית הכנסת וזאת למה ?

כי דרכו לא מתאימה לכם

הוא לא מסכים לחלול שבת..

אז מי לוקח את הכרם למי? מי נבות? מי רוצה לנשל את בית הכנסת ?

מעמקים כבר מזמן לא שם אז למה לנגח אדם מבוגר ניצול שואה שכל מה שיש לו זה בית הכנסת שהוא מתפח שנים?

ולגבי הברסלבים אן לך מושג וחצי ומושג מי הם ומה הם עשו בחיים..

זה לשון הרע נגעו בסמים לא שוטים במעשיהם מאיפה השטיות האלה ?

אם הם לא היו חוזרים בתשובה הייה מכנה אותם מלח הארץ האנשים שבונים את המדינה ….

אז רק כי הם חזרו בתשובה הם פתאום מסוממים עבריינים.

כשאי אפשר להתמודד עם המציאות אז משקריםזה הדרך?

לך לטכניון לאוניברסיטה לא רחוק מרוממה ותגיד לי מי מסוממם.. לך לציר במוריה לעוד מקומות ותגיד לי מי מסטול ואלים …

את האלימות בהדר בTLV ראית?

ועם מי יותר בטוח ללכת מולו ברחוב חשוך? ואני מכיר את שניי הצדדים .

איזו פסכו אנליזה כשהם הולכים לצבא ונחמו בשבילך בלבנון כדי שלא יפלו עלך קטיושת

אמרתם תודה… ?

כשהם נשארו בחיפה והמשיכו לעבות בזמן שכמעט כל חיפה ברחה אמרתם תודה?

או שהמשכתם לצעוק לכו לצבא בטלנים אוכלי חינם ? אתה יודע באיזה יחידות הם משרתים ואיפה הם עובדים?

אני מניח שלא למה כי אתה לא מכיר אותם …

לכן המצאתם שקרים על בסיס דמיונות ודעות קדומות…

ומחזקים את השטיות בכך ש

"בעיתון נכתב כבר במפורש, שאם חברי "מעמקים" לא היו לומדים תורה, הם היו עם הראש בעננים בגלל הסמים. קארל מרקס כבר כתב: "הדת היא אופיום להמונים"."

 קאי מה אני אגיד לך פששש זה ממש מתוחכם … כתוב בעיתו במפורש…וואלה והוא אומר זה הוכחה למה שכבר כתב קארל מרס פששייי

רק מה הוא לא כתב את זה הוא כתב על ההמונים….

לא היתה פה חזרה בתשובה אמיתית. הם פשוט החליפו את האופוריה שאפפה אותם במהלך טיולים בהודו, באופוריה של הברסלבים, ובאקסטזה של להיות חלק מתוך משהו גדול יותר. בכך, הברסלבים חסכו מהם את הצורך לקחת את עצמם בידיים, ולהחזיר לעצמם את השליטה והאחריות האישית על חייהם.

איך יכולים חברי "מעמקים" לקחת את עצמם בידיים, אם הם פשוט עושים כמצוות הרב, ללא תהיות או מחשבות שניות?

זה נשמע חריף אבל עכשיו כשאני קורא את מה שצירפת זה אישי נגדי וכל אחד אחר שחוזר בתשובה נגד כל מי שיצא לטייל בעולם .

כדאי ידעו מי שחוזר בתשובה שכך הם נראים בעניי אחרים, מי שהחליט לשנות דרכו מחילונית לשמירת מצוות….

הוא פשוט מסוממם ללא שליטה בחייו שבמקום לשלוט בעצמו הוא חוזר בתשובה עושה מה שרב אומר לו ללא מחשביות עצמיות….

קול של שפיות אתה מבין יותר למה אין חרדים ברחובות שונים …. כי לא רוצים מסוממים שלא שולטים בחיהם…

אחחח …אופטיקאי או שמה אורי לצטט מהמקורות כל  כל אחד יכול עם גוגול אבל להבין לא כל אחד…

כי ריש לקיש היה אמורא מגדולי הדור .אדם שחזר בתשובה ונעשה מגדולי הצדיקים ….

אמר ולא הבין מה אמר…. בלעם בא לקלל ויצא מברך …..

ולכן זו מחמאה לומר על בעל תשובה שהוא כמו ריש לקיש

.

.

.

.

הודעה זו נערכה עקב עבירה על כללי השמוש באתר

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
 10/01/2011 17:26

הינדיק…

כתבתי את דעתי, התחלת להתווכח איתי על עובדות,ולכן לא הבעתי את דעתי.

הבאת דעות של אחרים, אני לא מתיימר להגיב בשמם.

הבאתי לך קישור לקטע שמציג אולי חלק מהסיבות.לו הייתי רוצה לעשות מניפולציה עליך, הייתי מביא רק חלקים ממנו,בלי כל הדיעות על שהביע הכותב שלו על הדת.

דבר אחד אחרון בקשר לקטע.. תסתכל מתי זה נכתב . כרונולוגית, הוא פורסם לפני שפרצה האלימות בבית הכנסת, ומביע דיעות ותחושות. על ההלכה אתה יכול להתווכח,אבל אתה לא יכול לשלול את התחושות שמובעות בקטע.

אני לא הולך להפוך את זה לפולמוס עקר. שלום ולא להתראות בדיון הזה.

11/01/2011 14:39

ומאז הם חיים באושר ובעושר עד עצם היו הזה…….

אי אפשר לגמור דברים ככה….. חייב סוף טוב…. לא?

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
 12/01/2011 16:24

הינדיק,

.

.

1. זאת מחמאה גדולה לומר על כל יהודי שהוא כמו ריש לקיש.

.

חוזר בתשובה השולל דרכים  שונות משלו לחזור בתשובה מגלם בהתנהגותו כל מה שריש לקיש שלל ונלחם נגדו כל חייו (נדמה לי שהציטוטים המאששים קביעה זו יכולים למלא חוברת עבת כרס).

.

כל יהודי הפועל לדעת עוד על שורשיו הדתיים הוא חוזר בתשובה, בהגדרה. כל פעולה המונעת ממנו לעשות זאת היא פעולה בכיוון ההפוך לכל מה שאמר ריש לקיש, לכל מי ומה שהוא… מעבר לזה פעולה כזאת היא עוד הרבה דברים, חמורים הרבה יותר מזה..

.

.

2. חשיפת זהותו האמיתית של גולש, בין אם היא אמיתית ונכונה או שקרית ושגויה, היא בניגוד לכללי המשתמש באתר סטארט חברים, לגמרי במפורש. לא אסבול התנהגות כזאת בקהילותי. זאת אזהרה אחרונה.

הודעתך נערכה בהתאם.

הצטרף 13/10/2010
הודעות 449
 12/01/2011 16:57

לאקי תוכלי להסביר בבקשה על על סמך מה את מאשימה אותי בשלילת דרכים שונות משלי לחזרה בתשובה…

כי קראתי שוב את מה שכתבתי ולא מצאתי …

עניתי לך בפרטי בציטוט מה שמחקתי מכאן. לא אאפשר דיון בנושא שנמחק מעל גבי הפורום

LUCKYHUNCH

גם הינדיק  יכול להיות בן אדם
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, תאמין שאפשר לתקן
מי שמפחד מאחד, לא מפחד מאף אחד, ומי שלא מפחד מאחד, מפחד מכל אחד
 12/01/2011 19:20
הינדיק:

לאקי תוכלי להסביר בבקשה על על סמך מה את מאשימה אותי בשלילת דרכים שונות משלי לחזרה בתשובה…

כי קראתי שוב את מה שכתבתי ולא מצאתי …

השלילה נובעת מהתעלמות ממה שקאי כתב כאן למעלה ב-10 בינואר, כי בית הכנסת הזה הוא מקום שתושבי השכונה נהגו לבוא להתפלל בו ורוצים להמשיך לעשות זאת, מקום שמגבש את תושבי השכונה כקהילה בפעילות שכולה קשורה לדת היהודית ונובעת ממנה. קאי הוסיף גם שחניכי בני עקיבא הפסיקו לבוא לאחר שנוכחו לדעת שאין כאן מלחמה נגד הדת אלא מאבק לעקור את תושבי השכונה מבית הכנסת שלהם.

מעבר לבעייתיות שבחוסר התייחסות לדברי מתדיינים אחרים בשרשור, יש כאן חוסר התיחסות לעובדות. איני חיפאית, על כן נזקקתי לגיגול קצר כדי להתעדכן במה שקורה בחיפה, וזה הוביל אותי לכאן. אילוץ באיו  של בית כנסת לקבל שבת ולשמוע דבר תורה בחצר כי בית הכנסת נעול בפניהם – עולה בקנה אחד עם דבריו של קאי. נראה שהבעיה אינה שבית הכנסת ננטש אי פעם, אין יוצא ואין בא…

השלילה וחוסר ההתיחסות מתבטאים גם בייחוס עמדות למתדיינים אחרים, בעוד אותם מתדיינים לא הביעו עמדות אלה בשום מקום – עליה נוספה התעלמות מן הפעמים בהם מתדיינים מציינים במפורש כי יוחסה להם עמדה שלא ביטאו.

הצטרף 21/07/2008
הודעות 7,746
 12/01/2011 21:57

הינדיק… אם אתה כל כך בטוח שלחילונים אין קשר לבית הכנסת…

מדוע לדעתך נאבקים עליו כמה שנים טובות? רק כדי לקבוע תקדים שבו חילונים מנהלים בית כנסת? בשביל זה לא ממשיכים במאבק כל כך הרבה זמן.

שמעת איי פעם בקשה של עמותה חילונית,להקצאה על בית כנסת?

הכי מצחיק, זה השאלה שהועלתה בדיון של ההקצאה : איך אתם יכולים לנהל בית כנסת?! אין לכם כיפה על הראש…שניה אח"כ, אחד החברה' שם כיפה על הראש, ושאל : כעת אני כשר לנהל את בית הכנסת ?

הינדיק, חילונים לא באים וקובעים שאסור לתת לאדם דתי, שבקושי יודע חשבון, לנהל תקציב של בית כנסת, זה לא סוד כמה שעות מלמדים מתמטיקה במערכת החינוך הדתית,אבל זה לא היה הנושא,כי זה לא הטענה של אף אחד, למרות שזו טענה שבהחלט אפשר לרכב עליה לאור הביקורת על שר הפנים,אבל זה לא העניין, כי אין טענה שכזו.

אישית, אני הפסקתי לבוא לבית הכנסת מסיבה מאוד פשוטה: מי שנושא תפקיד של שליח ציבור, מזלזל באנשי קהילתו.  מעבר לזה, אני עברתי לגור בעיר אחרת.

מה הכוונה מזלזל? להשאיר אנשים שרוצים לשמוע שיעורים בנושאי יהדות בבית הכנסת, במשך שנתיים פעם בשבוע נעולים מחוץ לבית כנסת. למרות, שהשיעורים אושרו ע"י הרב והפרופסור ושר המדע דניאל הרשקוביץ.

אדם אחד רצה לעשות אזכרה לאביו, במשך חודש חיפש את הגבאי,או מישהו מטעמו על מנת להסדיר את זה.

היה רצון מצד מלמד, להעביר בבית הכנסת שיעורים לקראת עלייה לתורה לתלמידי בית הספר בשכונה,בהתנדבות מצד המלמד. הגבאי, דרש תשלום עבור קיום השיעורים, תשלום על המקום והחשמל. התשלום היה גבוהה בהרבה מבתי כנסת אחרים, אז ההורים והמלמד ויתרו על הרעיון. זה לא רק שיעורים, זה גם תשלום גבוה בהרבה מהרגיל באזכרות, ולכן הגבאי הרחיק בהתנהגותו את תושבי השכונה החילונים.

לו היה בבית הכנסת שלך גבאי שהיה מתנהג ככה לבאים בשעריו, היית נשאר בו?

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

ערכת עיצוב: Baskerville 2 של Anders Noren.

למעלה ↑

%d בלוגרים אהבו את זה: