האם התנגדות לאיסלאם היא גזענות?

LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	07/12/2010 04:52 א. נאום חירט ווילדרס בתל-אביב ע"י TUNDRA TABLOIDS           ב. האם התנגדות לאיסלם היא גיזענות? – אדם קלר, דובר גוש שלום, טוען שכן. ברון בודיסיי מ"שערי וינה" מגיב ב… אופן לא צפוי (לקלר לפחות): תקיף, אדיב לעילא, וענייני.  Is Opposition to Islam a Sign of Racism? I closed the comment thread on one of yesterday’s posts after a series of insults exchanged among the commenters. The ad-hominem attacks were begun by a visitor named Adam Keller, who referred to the supporters of Geert Wilders as “racist bastards”. Since our blog’s support for Mr. Wilders is on public record, this was an implicit insult of Dymphna and myself, as well as most of our readers. … His incivility, by departing from those rules, derailed a comment thread that might otherwise have been productive. Basic civility is an absolute prerequisite for any meaningful exchange of ideas. No one’s mind is changed by being called names or having his intelligence or moral character questioned. Mr. Keller just sent us an email. Since it is more reasonably worded than his comment, I’m posting it below along with a brief response I invite our readers to add their own views — in a civil manner: להמשך הפוסט   מה דעתכם?   _________________________________________________________________________ * מאז הועלו הדברים אתמול, צוטטו דברים אלה  בטונדרה טאבלואידס, בתוספת  הקדמה שהיא  סקירה רעיונית קצרה, אוהדת אך לא מזדהה לגמרי, של הציונות. אני ממליצה לקרוא ואשמח אם תתייחסו גם אליה  המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!
optikay הצטרף 21/07/2008 הודעות 7,746	07/12/2010 22:13 זה לא ממש נחמד? אנשים שהם בעד דמוקרטייה, ונגד גיזענות ושאר סכנות לדמוקרטייה, משתמשים בדמגוגיה זולה שלא באמת עובדת למעט במשטרים טוטאליטריים, ומצפים שנאמין שהם בעד הדמוקרטייה.   אני מציע לכולכם לקרוא את הפוסט משערי וינה, זה בהחלט מענה הולם ונחמד. המאגר הביומטרי   לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל  ישראל אשמה בהכל     עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך  הידברות ביהדות  הפינה הספרותית
LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	15/12/2010 00:27 תראו מי אומר אותו דבר על האיסלם, ואפילו חמור מזה. גם הוא גזען? – וביתר הרחבה –  המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!
ואן גוך הצטרף 17/07/2008 הודעות 2,266	15/12/2010 19:12 | נעול   …אני בוחר להחרים קהילה זו. לכן מחקתי את כל תגובותיי… נערך ע"י LUCKHUNCH לאחר הודעה מנומקת מראש לכותב   "אני מדמיין לי כל הזמן המון ילדים קטנים משחקים איזה משחק בשדה גדול של שיפון וכל זה.  אלפי ילדים קטנים, ואין שם אף אחד – אף אחד מבוגר, זאת אומרת – חוץ ממני. ואני עומד על הקצה של איזה שהוא צוק כזה. ומה שאני צריך לעשות זה לתפוס כל אחד אם הוא הולך לעוף מהצוק – זאת אומרת אם הוא רץ ולא רואה לאן הוא רץ, אני צריך לצאת מאיזה שהוא מקום ולתפוס אותו. זה כל מה שהייתי עושה כל היום. פשוט להיות התפסן בשדה השיפון…" (לזכר הסופר שבזכותו נשארתי שפוי)
Y (אורח)	16/12/2010 00:11 ואן גוך: אני מתנגד לכל דת באשר היא. הדתות הן אחת התחלואות הגדולות של האנושות. לא משנה אם זה יהדות, נצרות, איסלאם, בודהיזם, שאמניזם, אינדואיזם או השד יודע מה. אולי אתה בכלל גזען? אם אני מתנגד לאיסלם וחושב שהיא אחת מתחלואות הגדולות של האנשות אני גזען. אם אני מתנגד ליהדות וכו אז אני גזען. אם אם אתה מתנגד לכל הדתות אתה לא גזען?? אין לך פה איזשוהי העדפה ותקווה שהן יעלמו מן המפה?? למה זה לא גזענות?? עולם הומאני ודמוקרטי לא אמור להכיל את השוני?? אגב, התנגדות לדתות היא איננה בהכרח אתאיזם, משום שיש הבדל גמור בין דת לאמונה. ואכן, במקרה הנדון בשרשור הזה, יש לא מעט גילויי גזענות בזויה. שוב, כפי שקורה פעמים רבות גם בעניינים אחרים, הכי קל ונוח להשאיר את הקונפליקט בגבולות השטחי, הרדוד, הנבוב והגזעני.  מסכים יש מן הגזענות. ווילדרס ע"פ רוב הסממנים הינו איש שמאל אבל הפתרונות שלו והדעה שצריך להפוך את האיסלם מדת לאידיאולוגיה נאצית הינה בעיה. אז יש אדם מוסלמי שמגנה את האיסלאם כפי שהוא מגנה, אז מה? הכי קל להשתמש בו באופן שטחי ולא מושכל במקום לתעל אותו למקומות חכמים יותר. יש גם הרבה יהודים שמגנים את היהדות ספציפית. האם זה מעיד על צדקת שונאנו?! מסכים.
LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	16/12/2010 02:58 ואן גוך: אגב, התנגדות לדתות היא איננה בהכרח אתאיזם, משום שיש הבדל גמור בין דת לאמונה. מסכימה. ואן גוך: ואכן, במקרה הנדון בשרשור הזה, יש לא מעט גילויי גזענות בזויה. שוב, כפי שקורה פעמים רבות גם בעניינים אחרים, הכי קל ונוח להשאיר את הקונפליקט בגבולות השטחי, הרדוד, הנבוב והגזעני.   אז יש אדם מוסלמי שמגנה את האיסלאם כפי שהוא מגנה, אז מה? הכי קל להשתמש בו באופן שטחי ולא מושכל במקום לתעל אותו למקומות חכמים יותר.   יש גם הרבה יהודים שמגנים את היהדות ספציפית. האם זה מעיד על צדקת שונאנו?! חירט וילדרס הוא חבר פרלמנט הולנדי אשר זה עתה נשפט בארצו באשמת גזענות והסתה לגזענות  בין השאר ובעיקר בשל טענתו המתוקשרת היטב שאיסלאם אינו דת אלא משנה פוליטית בלתי מוסרית המטיפה לאלימות ומטרתה השתלטות על העולם. הוא טוען כי לאור ההגירה המוסלמית ההמונית לאירופה בשנים האחרונות, משנה זו הופכת מסוכנת מאין כמוה לעמי אירופה והעולם המערבי החופשי בכלל. חלק מההאשמות נגד חירט וילדרס בוטלו ולגבי השאר זכה במשפט. הסרטונים שהעליתי מכילים ראיונות עם מוסלמי, מבכירי החמאס, שנטש את האיסלאם מסיבות דומות מאד, כמעט זהות, לטיעוניו של וילדרס. וילדרס ומפלגתו אינם נגד מוסלמים, אלא נגד האיסלאם. המרואיין אוהב מוסלמים: הם אחיו, חבריו ומשפחתו. הוא נגד האיסלאם, אלוהי האיסלאם ונביאו מוחמד. . בארץ, בעת שוילדרס נאם בתל אביב, כפרו ישראלי ופרו יהודי מוצהר, היתה בחוץ הפגנה אשר שלטיה הודיעו לו שאינו רצוי כאן כי הוא גזען בזוי. האם המפגינים צודקים?    המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!
ואן גוך הצטרף 17/07/2008 הודעות 2,266	16/12/2010 04:10 | נעול   …אני בוחר להחרים קהילה זו. לכן מחקתי את כל תגובותיי… נערך ע"י LUCKHUNCH לאחר הודעה מנומקת מראש לכותב   "אני מדמיין לי כל הזמן המון ילדים קטנים משחקים איזה משחק בשדה גדול של שיפון וכל זה.  אלפי ילדים קטנים, ואין שם אף אחד – אף אחד מבוגר, זאת אומרת – חוץ ממני. ואני עומד על הקצה של איזה שהוא צוק כזה. ומה שאני צריך לעשות זה לתפוס כל אחד אם הוא הולך לעוף מהצוק – זאת אומרת אם הוא רץ ולא רואה לאן הוא רץ, אני צריך לצאת מאיזה שהוא מקום ולתפוס אותו. זה כל מה שהייתי עושה כל היום. פשוט להיות התפסן בשדה השיפון…" (לזכר הסופר שבזכותו נשארתי שפוי)
optikay הצטרף 21/07/2008 הודעות 7,746	16/12/2010 21:20 ואן גוך: כל דת היא משנה פוליטית. בעיניי, הדתות הן הפוליטיזציה של האמונה.   המפגינים, צדקו או לא צדקו, קיימו את זכותם הדמוקרטית.    מי שלא צודק ורק מזיק לעצמו, היא מדינת ישראל שמתירה לאנשים כמוהו להיכנס ולנאום בתחומה, בעוד לאנשים כמו נועם חמסקי היא לא מתירה.   מדיניות זו פוגעת בתדמית המדינה ומציירת אותה כמדינות שאנחנו לא רוצים להצטייר כמוהן.   בלי ספק יש גיזענות והסתה בשירשור הזה…. ואן גוך, קראת את המכתב ששלח אדם קלר ל"שערי וינה"? קראת את המענה של מפעילי הבלוג? אם לא קראת, אז פשוט אל תגיב, כי כל תגובה שלך,לפני שתקרא את הכתוב שם, היא בעיני אמירה גזענית,  כי אתה יוצא מנקודת הנחה שווילדרס הוא חיית אדם חסרת מוסר, ושונא מוסלמים פשוט כי הם מהגרים. כן יש להם את הזכות להביע דיעה, אין להם… איזו סיבה יש למישהו להתיר לישראלי או יהודי שירד מהארץ ,שבחר לחיות בחו"ל ומדבר נגד ישראל,  להיכנס פנימה? הוא הרי מדבר ומביע את דעתו ותחושותיו,על דברים שבחר שלא לראות מבפנים.הוא ניתק בעצמו את חייו עם מדינת ישראל,הוא מנותק ולא חי בתוך העם,לא מרגיש  את הביקורת או התמיכה עליו אז אם בחר בזה,למה שנתיר לו להיכנס ?   המאגר הביומטרי   לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל  ישראל אשמה בהכל     עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך  הידברות ביהדות  הפינה הספרותית
Y (אורח)	17/12/2010 19:55 ואן גוך: כל דת היא משנה פוליטית. בעיניי, הדתות הן הפוליטיזציה של האמונה.   המפגינים, צדקו או לא צדקו, קיימו את זכותם הדמוקרטית.    מי שלא צודק ורק מזיק לעצמו, היא מדינת ישראל שמתירה לאנשים כמוהו להיכנס ולנאום בתחומה, בעוד לאנשים כמו נועם חמסקי היא לא מתירה.   מדיניות זו פוגעת בתדמית המדינה ומציירת אותה כמדינות שאנחנו לא רוצים להצטייר כמוהן.   כמו איזה מדינה אתה רוצה להצטייר?? אותן מדינות שמאשרות לכל אידיאולוגיה להיכנס כולל תומכי חיזבאללה ולא אדם ליברלי כמו מארק סטיין??? זו אירופה (הפוך מישראל) – וארה"ב היא יותר כמו בכיוון של ישראל. מה גם שהן אירופה והן העולם מאשר את הרדיפה של מיסד הוויקיליקס ללא כל כתב אישום – לא להאמין שהפעילו את האינטרפול על אחד ששכב עם קונדום והוא נקרע.
LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	19/12/2010 16:39 עבור יהודי או נוצרי דת היא קודם כל מערכת ערכי מוסר שראוי לאדם לאמץ לעצמו, קודם כל בשביל עצמו ורק אח"כ למען זולתו. אצל מוסלמים נראה שהדעות חלוקות על כך בקיצוניות, כפי שמתבטא כאן . עם פרסום הקריקטורות על מוחמד בעיתון דני, פרצה מלחמת חורמה בין האיסלאם לנצרות, אשר רק הולכת ומסלימה מאז. היהדות לא היתה צד בעניין, אנשי דת יהודים נמנעו מלקחת צד כלשהו. אבל, אנשי הדת המוסלמים התעקשו להכליל את היהדות בתוך זה בעשרות אלפי דרשות מתוקשרות, אם לא יותר. . אז אם נוצרי או יהודי (דתיים או חילוניים לגמרי) יוצאים כיום נגד האיסלאם, זה נובע מתוך גזענות? בעיני, זאת אחת משאלות הדיון הראשיות, שכן חירט וילדרס ומפעילי הבלוג שצוטט כאן יוצאים במוצהר נגד מגמות ההשתלטות של האיסלאם ולא נגד מוסלמים. בעיניהם, זה הופך אותם באופן אוטומטי לבעלי ברית של ישראל ושל יהודים באשר הם.  המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!
LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	15/01/2011 23:43 שאלת הדיון לכאורה קשורה לדת, לכאורה – מפני שהדיון עוסק ברעיונות ולא באמונה. רעיונות והשתלטותם, עד כדי התעלמות מוחלטת מעובדות, הוא גם נושא הראיון הבא, ששודר בטלויזיה הישראלית –  המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!
optikay הצטרף 21/07/2008 הודעות 7,746	15/01/2011 23:57 השאלה שראוי לשאול, היא מתי הראיון הזה פורסם,ומה השתנה מאז בגישת העבודה או של ההסברה הישראלית מאז עד כה? אם שום דבר לא השתנה,זה עדות לכוח המוגזם של הפקידים, שלמעשה מתווים מדיניות בעצמם , שאינה עומדת עין בעין עם החלטות הממשלה או השרים. המאגר הביומטרי   לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל  ישראל אשמה בהכל     עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך  הידברות ביהדות  הפינה הספרותית
LuckyHunch הצטרף 21/07/2008 הודעות 4,914	16/01/2011 02:31 לפי מה שמופיע בגוף הסרטון, הראיון הוא מ-8 בינואר 2011, לפני 8 ימים. אבל העיתונות הישראלית כבר התייחסה לזה, ולראיה  – אזרחים הקימו אתרים ובלוגים ברשת, גם בשיתוף פעולה ממשלתי, כדי למלא החסר הקיים. לא על זה מדברת פיליפס:  אין זה ראוי שמדינה תיתמך במרך הסברה פרטיזני אל מול מערך הסברה מסודר וותיק הממומן ע"י קבוצת מדינות שזה לפעמים שיתוף הפעולה המוצלח היחיד ביניהן. מה לעשות? – דיון על כך נפתח כאן  המקום הכי טוב: אמצע הדרך! להתראות!