כלכלה לוחמת: דמים זה גם כסף

LuckyHunch

15/07/2010 11:04

כשאומרים "לוחמה בטרור" עולות בראש תמונות של לוחמי יחידות מיוחדות מכל העולם, מצויידים בכלי נשק מתוחכמים שתוכננו ויוצרו במיוחד רק עבורם. עולות בראש גם תמונות כינוסי המדינות בנושא הזה. עולות בראש תמונות של פיגועים שהיו, ראיונות עם נפגעים ומשפחותיהם, תמונות של שהידים נושאים שלטים עם סיסמאות בערבית

 

כשאומרים "מלחמה" עולות בראש תמונות של כלי נשק,לוחמים מאובקים ומיוזעים , פצועים, ,טקסי זכרון ממלכתיים, תמונות של גיבורי מלחמה שישנם ושאינם

 

בכל המלחמות יש הרס של פרי עמלם ויצירתם של אנשים, יש הרס של משאבי טבע.

כשאומרים כל אלה לא חושבים על השמדת משלוחי תוצרת תעשייתית או חקלאית שנמכרה וסופקה על פי כל חוקי וכללי המסחר התקינים. גם זה הרס, הרס מסוג אחר. זאת המלחמה, מלחמה כלכלית, בה אנו שרויים כיום מול הפלסתינים – בגדה וברצועה כאחת.

 

זאת אחת ההתחלות של המערכה הנוכחית במלחמת הכלכלה עם הפלשתינים:

החרם הפלשתיני – לא רק על התנחלויות

למה שורפים אנשי הרש"פ גם מוצרים מקיבוץ בשרון? מסתבר שהחרם הפלשתיני רחב הרבה יותר מתחומי ההתנחלויות.

פרסום ראשון: 26/05/10, 12:44

שמעון כהן

מפעל 'פלסטיב' מייצר אריזות פלסטיק למפעלים רבים ברחבי הארץ. המפעל מנהל גם פס יצור מיוחד עבור הרש"פ. מדובר במפעל הממוקם בקיבוץ יקום שבשרון, קיבוץ שהוקם כידוע על ידי תנועת הקיבוץ הארצי, ניתן לראות את המקום כסמן ההפוך לחלוטין למה שמוגדר 'התנחלויות', ולמרות כל הנתונים הללו מוצרים שיוצרו במפעל נשרפו גם הם על ידי אנשי הרשות הפלשתינית במסגרת מאבקם במה שמוגדר שם כ"סחורות בלתי חוקיות".

אנשי מחלקת המכס והמע"מ הפלשתינאים תועדו כאשר הם שורפים מוצרים שיוצרו במפעל.

להמשך הידיעה + קישורים לידיעות נוספות בנושא

 

ומה כיום? הכנסת נכנסת לפעולה – אין הכרזת מלחמה רשמית, כי לא משתמשים בצבא, אבל זאת מלחמה: –

תגובה לחרם הפלסטיני: מע"מ לא יועבר לרשות?

ועדת הכספים דנה בדרישת ח"כ אורי אריאל מהאיחוד הלאומי להפסיק לגבות מע"מ המיועד להעברה לרשות הפלסטינית, או לחלופין לגבות מע"מ ולהעבירו לפיצוי המפעלים הישראלים שנפגעו מהחרם הפלסטיני. החשש: המוצרים הישראלים עליהם ניגבה מע"מ ייפגעו מתחרות לא הוגנת

צבי לביא

פורסם:
12.07.10, 18:14

להמשך הידיעה

 

זאת דעתי. ומה דעתכם?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

Jude

(אורח)

17/07/2010 19:50

לא הגזמת? הרי יש חרם ערבי על כל מה שישראלי מאז קום המדינה בערך, לא? מה ההבדל?

 

האמת

(אורח)

17/07/2010 20:36

את מי מעניין החרם הזה?

זה לא מה שצריך להעסיק אותכם ואת כול עם ישראל

ישראל נמצאת היום לפני מלחמה רבתי עם חמשת מדינות ערב וכמה אירגוני מחבלים

זאת לא תהיה מלחמת בזק בנצחון מוחץ של ישראל

זאת תהיה מכה חזקה מאוד למדינת ישראל

תשאלו את אהוד ברק

 

 

LuckyHunch

19/07/2010 14:18

Anonymous:

לא הגזמת? הרי יש חרם ערבי על כל מה שישראלי מאז קום המדינה בערך, לא? מה ההבדל?

היי ג'וד חיוך

יש הבדל גדול בין החרם הערבי הגלובלי לחרם הפלסטיני, גם אם מטרתם זהה.

החרם הערבי מופעל על ידי מדינות, בעוד לפלסטינים אין מדינה – אלא שטח שהוא חלק ממדינת ישראל הריבונית שבו יש להם אוטונומיה חלקית לנהל את ענייניהם. במסגרת הזאת, הם תלויים במדינת ישראל בכל צרכי הקיום הבסיסים – האנושיים והשלטוניים: הם מקבלים מישראל מים, חשמל, שרותי תקשורת ועוד. זה אומר שקיום האוטונומיה תלוי לחלוטין בישראל.

הם גם רוכשים בישראל מוצרים רבים שאין להם היכולת ליצר. מוצרי פלסטיק הם רק חלק קטן ממגוון רחב. מפעלים מספקים תוצרת בהתבסס על עסקאות כתובות והסכמי סחר. בהכרזה שזאת סחורה לא חוקית והשמדתה, הם "שוברים את הכלים".

החרם הערבי גם בו יש "שבירת כלים" מבחינה זו שאיום בסנקציות על קשר עם ישראל מנוגד לכללים המקובלים של מסחר תקין, אבל זה צעד מקובל על מדינות המעוניינות לקדם אינטרס משותף. סנקציות דומות ננקטות גם ע"י מדינות המערב – נגד מדינות התומכות בטרור, למשל.

בנוסף, סנקציות של מדינות הן טרום עסקה/הסכם. כעיקרון, מדינות אינן מעודדות הפרת הסכמים בין גופים כלכליים ו/או פרטיים, גם אם לעיתים הן פועלות לביטולם

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

LuckyHunch

19/07/2010 14:35

Anonymous:

את מי מעניין החרם הזה?

זה לא מה שצריך לנעסיק אותכם ואת כול עם ישראל

ישראל נמצאת היום לפני מלחמה רבתי עם חמשת מדינות ערב וכמה אירגוני מחבלים

זאת לא תהיה מלחמת בזק בנצחון מוחץ של ישראל

זאת תהיה מכה חזקה מאוד למדינת ישראל

תשאלו את אהוד ברק

זה מענין את המדינה, מסתבר – שאם לא כן זה לא היה מגיע לכנסת. זה מעניין שורה ארוכה של חברות ישראליות הנמצאות בקשרים עסקיים עם גורמים ברשות הפלסטינית, החוששות להפרת הההסכמים איתן.

ומיהן בדיוק אותן חמש מדינות ערב? עם מצרים וירדן יש הסכם שלום, עיראק עדיין לא סגורה על עצמה. סוריה? לבנון? אלה שתי מדינות, שלא מעוניינות להרגיז את מצריים בד"כ. איזה מדינות נוספות?

ואהוד ברק? אם נדמה לך שיענה לך תשובה הולמת, שאל אותו בעצמך. מן הסתם יענה, אם זה משרת את רדיפת השררה שלו.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

noahm

19/07/2010 23:30

החרם של הפלשתינאים על מוצרים המיוצרים ביהודה ושומרון, הוא לא רציני.
הימין נהנה לנפח את זה ולעשות מזה עניין גדול.
לעומת זאת חרם שהוטל באירופה על מפעלים הפועלים בשטחים הכבושים,
כבר גרם למספר מפעלים להעביר את היצור לתחומי הקו הירוק.
או לפחות לציין על גבי המוצר שהוא מיותר בתחומי הקו הירוק.

הפלשתינים נאבקים על הקמת מדינה,
הלוואי והמאבק שלהם יתבטא רק באמצעים כמו חרם על תוצרת.
ולא בטרור.

אני בעד שתי מדינות לשתי עמים.
אין פתרון אחר.
ייקח זמן, אבל זה יהיה מראה הפתרון לסכסוך הישראלי פלשתינאי.

משהו על חרמות נגד ישראל אפשר לקרוא כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3806588,00.html

 

 

LuckyHunch

20/07/2010 01:18

נועם,

אני לא ימנית ומעולם לא הייתי. מקימי המדינה ב-48 רצו שתי מדינות לשני עמים. הערבים לא רצו, וכל כך היו משוכנעים שיצליחו להשמיד את הישוב היהודי בארץ מיד עם פרסום החלטת האו"ם על שתי מדינות לשני עמים (והכרזת מדינת ישראל) – ששיכנעו רבים לעזוב את ביתם ולשוב כשכל זה ייגמר. בעצמם יצרו את בעית הפליטים, אותם פליטים שאחרי כ-10 שנים כונו פלסטינים.

לקח לי שנים להבין ולהפנים שבעצם שום דבר עקרוני, בסיסי לא השתנה מאז – אותם פליטים עדיין רוצים להביא לידי קיום מה שהובטח להם אז ע"י אחיהם הערבים. כמוסלמים, אין הם מחוייבים לקיים הבטחות למי שאינו מוסלמי או לקיים מה שהוסכם עם מי שאינו מוסלמי. למוסלמי כל הדרכים כשרות לשם השלטת האיסלאם. הם נאמנים לשאיפותיהם ולדתם.

ההבדל בינך לביני בנושא זה הוא, כנראה, רק התובנה הזאת.

משהו על החרם הפלסטיני וההקשרים שלו בעיני חברי כנסת, לא בהכרח ימניים מובהקים, אפשר לקרוא כאן – http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3902887,00.html

ובעניין החרמת ישראל ועד כמה המאמץ להחרים כל מה שישראלי הוא אמיתי… ובכן, מצאתי סרטון שמספק ממש המון מידע לכל מי שרוצה להחרים את ישראל באמת, מבהיר מה זה אומר לא להשתמש בשום דבר שמקורו בישראל –

כך שאתה צודק, זה בעצם לא חרם. זאת דה-לגיטימציה של מדינת ישראל ומה שמיוצר בה, ואין הבדל בין זה לבין אי הכרה בריבונות ישראל או אי הכרה בקיומה של מדינת ישראל. אז פתח (PLO) הכיר במדינת ישראל כבר, זאת עובדה מוגמרת. לא היתה ברירה. אז מנסים שוב – מכיוון אחר, מזווית אחרת

דבר אחד בטוח שזה לא: נסיון לדו קיום בשלום זה לצד זה. זאת כן הכרה בדו קיום כזה, זה כן נסיון לערערו, וזה נעשה ע"י נציגי החוק של הרשות הפלסטינית הנחשבת מתונה (מתונה מדי לדעת כל הפלגים הפלסטינים האחרים.

יריעות פלסטיק שנרכשו בישראל על ידי פלסטינים אינן אבן נגף בדרכו של העם הפלסטיני לעצמאות מדינית, אין אפילו פלסטיני אחד שחושב כך. הן אבן נגף במאמץ הכלל ערבי לערער את קיומה של ישראל מכל בחינה אפשרית, ובמקרה זה – מן הבחינה הכלכלית, מבלי לוותר על פגיעה נוספת באמון המועט שאולי נוצר בין העוסקים במו"מ הישראלי-פלסטיני וביןם המקדמים שיתוף פעולה ודו קיום ישראלי פלסטיני.

כמו שאמרתי, זאת מלחמה. לא מלחמה צבאית – אלא מלחמה כלכלית, פסיכולוגית, מלחמת תעמולה והסתה, מלחמת הפחדות ואיומים, טרור כלכלי

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

noahm

20/07/2010 23:44

לאקיהנצ'
נכון שרוב הפליטים ברחו ממקומות הישוב שלהם, על מנת לשוב אליהם לאחר הניצחון, אבל ביחד עם זה, בזמן האחרון מתפרסמות לא מעט ידיעות על כך שגם לנו היה יד ביצירת בעיית הפליטים. יש מקומות שאנחנו גירשנו אותם מהם באופן יזום.
כמובן שהם יכלו בקלות להיטמע במדינות ערב, אבל אלה מנעו מהם את זה כדי לשמר אותם ככלי ניגוח של ישראל.
אני בעד הסדר שלום עם הפלשתינאים שכולל פינוי חלקים גדולים מהגדה המערבית והסדר מתקבל על דעת שני הצדדים בירושלים.
אולם, אם הסדר השלום צריך להיות תלוי בהחזרת הפליטים, אני מוותר על השלום.
בעיית הפליטים תמצא את פתרונה על ידי יישובם במדינות ערב או שובם למדינה הפלשתינאית שתוקם.
אני מרשה לעצמי להעיז לומר שהמדינה הפלסטינית שתוקם כנראה לא תקבל עשרות אלפים מהם בזרועות פתוחות אם אלו ידפקו על שעריה.
*
את כותבת:

"…כך שאתה צודק, זה בעצם לא חרם. זאת דה-לגיטימציה של מדינת ישראל ומה שמיוצר בה, ואין הבדל בין זה לבין אי הכרה בריבונות ישראל או אי הכרה בקיומה של מדינת ישראל. אז פתח (PLO) הכיר במדינת ישראל כבר, זאת עובדה מוגמרת. לא היתה ברירה. אז מנסים שוב – מכיוון אחר, מזווית אחרת…"
יש מדינות ערביות כמו אירן, שמטיפות לדה-לגיטימציה של ישראל.
אבל דבריו של שר הכלכלה הפלסטיני, כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3901722,00.html
מנוגדים לדברים שכתבת.
להלן הכותרת:

"החרם ממוקד ומיועד אך ורק להתנחלויות". כך אמר הערב (יום ב') שר הכלכלה הפלסטיני, חסן אבו-ליבדה, בכנס שנערך בתל אביב. "יש לנו קשרים ענפים עם המשק הישראלי ואנחנו רוצים להמשיך את שיתוף הפעולה הזה ולהרחיב אותו", אמר לצד זאת.
*
אני מבקש לא להופיע כאן כסנגורם של הפלסטינים, הם לא אוהבים אותנו, הם היו רוצים שנעלם מכאן, אבל אני מאמין שהם יודעים שזה לא עומד להתרחש. ואין להם דרך אחרת אלה להגיע איתנו להסדר.
בינתיים הם פוחדים לקבל את ההחלטה להגיע להסדר.
אבל, גם אצלנו ראש הממשלה פוחד להגיע להסדר.
*

תודה לך על הקישור לסרטון Before you boycott Israel!
החיים היומיומיים במדינת ישראל רווים בפשע, שחיתות, אלימות, רצח נשים, בעיות קליטת עליה, גיור, פליטים, עובדים זרים… תקריות ביטחוניות, קסאמים…
ועוד מרעין בישין.
כל אלה לפעמים מסתירים מעייינו את היצירה הרבה המתרחשת כאן במדינת ישראל למען האדם, בכל תחומי החיים.
יש לנו במה להתגאות.

 

 

LuckyHunch

21/07/2010 00:46

noahm:

את כותבת:
"…כך שאתה צודק, זה בעצם לא חרם. זאת דה-לגיטימציה של מדינת ישראל ומה שמיוצר בה, ואין הבדל בין זה לבין אי הכרה בריבונות ישראל או אי הכרה בקיומה של מדינת ישראל. אז פתח (PLO) הכיר במדינת ישראל כבר, זאת עובדה מוגמרת. לא היתה ברירה. אז מנסים שוב – מכיוון אחר, מזווית אחרת…"
יש מדינות ערביות כמו אירן, שמטיפות לדה-לגיטימציה של ישראל.
אבל דבריו של שר הכלכלה הפלסטיני, כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3901722,00.html
מנוגדים לדברים שכתבת.
להלן הכותרת:

"החרם ממוקד ומיועד אך ורק להתנחלויות". כך אמר הערב (יום ב') שר הכלכלה הפלסטיני, חסן אבו-ליבדה, בכנס שנערך בתל אביב. "יש לנו קשרים ענפים עם המשק הישראלי ואנחנו רוצים להמשיך את שיתוף הפעולה הזה ולהרחיב אותו", אמר לצד זאת.

בהודעה הפותחת שרשור זה אני מצטטת ומעלה קישור לידיעה על שריפה והשחתה של משלוח ממפעל פלסטיב הנמצא בקיבוץ יקום (שייך לקיבוץ הארצי), לגמרי ומאז ומתמיד בתחומי הקו הירוק. שריפת משלוח מוצרי הפלסטיק נעשתה ע"י פקידי מכס פלסטינים שטענו כי אלה "סחורות לא חוקיות". עוד מצויין כי למפעל פלסטיב קשרי מסחר ענפים ברשות הפלסטינית כבר מזמן.

האם השר הנכבד אבו ליבדה טורח לציין איפשהו בדבריו כיצד תוצרת קיבוץ יקום כלולה בחרם הממוקד על תוצרת ההתנחלויות?

..אופסס…. הוא לא התייחס לזה. הוא אמר גם ש"ישראל כאן כדי להשאר" אבל באותה נשימה קבע שמבחינת הפלסטינים קיבוץ יקום הוא התנחלות שצריכה להעקר ממקומה כדי לאפשר הקמת מפעלים פלסטינים בשטחה.

זה מה ששר הכלכלה הפלסטיני אמר, לא אני ולא אף ישראלי ימני.

noahm:

נכון שרוב הפליטים ברחו ממקומות הישוב שלהם, על מנת לשוב אליהם לאחר הניצחון, אבל ביחד עם זה, בזמן האחרון מתפרסמות לא מעט ידיעות על כך שגם לנו היה יד ביצירת בעיית הפליטים. יש מקומות שאנחנו גירשנו אותם מהם באופן יזום.
כמובן שהם יכלו בקלות להיטמע במדינות ערב, אבל אלה מנעו מהם את זה כדי לשמר אותם ככלי ניגוח של ישראל.

האם טענתי באיזשהו מקום שאנחנו היינו תמיד מלאכים טובי לב ורחומים?

ככל שמאמינים יותר ליותר סיפורים כאלה ומקבלים אותם כעובדה ואמת לאמיתה, כך התנכרותן של מדינות ערב לפליטים הופכת חמורה יותר. מי שמאמין לכל בדל ידיעה על הגירוש היזום הזה, או שכל כולו היה יזום – כמו שטוענים חלק מערביי ישראל וכל הפלסטינים, אין לו מנוס מלהגיע למסקנה שהאויב האמיתי והגדול ביותר של המתקראים פלסטינים הוא אותן מדינות ערב שהתנכרו אליהם ואל סבלותיהם במשך שנים – ולא ישראל.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

הינדיק

(אורח)

21/07/2010 12:59

LuckyHunch:

Anonymous:

את מי מעניין החרם הזה?

זה לא מה שצריך לנעסיק אותכם ואת כול עם ישראל

ישראל נמצאת היום לפני מלחמה רבתי עם חמשת מדינות ערב וכמה אירגוני מחבלים

זאת לא תהיה מלחמת בזק בנצחון מוחץ של ישראל

זאת תהיה מכה חזקה מאוד למדינת ישראל

תשאלו את אהוד ברק

זה מענין את המדינה, מסתבר – שאם לא כן זה לא היה מגיע לכנסת. זה מעניין שורה ארוכה של חברות ישראליות הנמצאות בקשרים עסקיים עם גורמים ברשות הפלסטינית, החוששות להפרת הההסכמים איתן.

ומיהן בדיוק אותן חמש מדינות ערב? עם מצרים וירדן יש הסכם שלום, עיראק עדיין לא סגורה על עצמה. סוריה? לבנון? אלה שתי מדינות, שלא מעוניינות להרגיז את מצריים בד"כ. איזה מדינות נוספות?

ואהוד ברק? אם נדמה לך שיענה לך תשובה הולמת, שאל אותו בעצמך. מן הסתם יענה, אם זה משרת את רדיפת השררה שלו.

היי לאקי

תני לי לעזור לך לספור זה מאוד פשוט רק צריך לאסוף ידיעות להוריד את המשקפיים הוורודות ולהבין שלא כל מה שמטפטף עלייך זה גשם. אז רואים את המציאות קצת אחרת .

אנחנו למודי ניסיון ממלחמת לבנון שנייה כל הזמן מכרו לנו צימרים בצפון בשעה שראינו את עמדות החיזבאללה ללא משקפות .

ואחר כך היו ששאלו אך לא ידעו שזה מה שהולך בדרום לבנון למה לא סיפרו כלום.

היו שסיפרו היו שלא רצו לשמוע אהה וגם היו שלא רצו שישמעו…

אז בואי נתחיל לספור…

עם מצרים וירדן יש הסכם שלום..

מחר מת מובראק במקומו עולה איזה אחד שלא אוהב אותנו בלשון המעטה וכמו שאת יודעת לא קשה למצוא שם אחד כזה אנחנו היום במצב שמחזיקים שם את האנשים בכוח לא לפגוע בנו ורק מתוך אינטרסים כלכליים, ברגע שיקום ערבי שיחליט שאת הכסף הוא מעדיף מאירן מי יעצור אותו …

ירדן עוד בדיחה היום לא מחר, יש הפיכה עולים הפלסטינים שהם הרוב שם, נגמרה המלוכה ולא שהיא אוהבת אותנו כול כך. שוב הכול מאינטרס כלכלי שניתן להחליף מקור מכל מיני מקומות…חוץ מזה שהיא סתם בובה כי אם מדינות ערב יתנו קצת לחץ הם תוקעים לנו סכין בגב ראי מקרה המשט…

קשה להבין/לקבל את זה …? קיבלנו אזהרה התרעה הוכחה (מחק את המיותר)

עם טורקיה שהשלום איתה היה הרבה יותר חזק מכל מדינה אחרת וביום אחד התהפכה נגדנו וחברה לגדולי אויבנו .מי שיגיד לא ביום אחד פשוט לא קרא נכון את המצב וחשב שעוד רגע הכול יסתדר.עוד תראי שלהפך המצב עוד ידרדר עוד יותר… אז הדף שיש לו כותרת הסכם שלום לא שווה כלום…

סוריה לבנון אנחנו כבר במלחמה יכול להיות שלא שמת לב אבל החיזבאללה לא בדיוק ארגון שלום שמתחמש על ידי סוריה ולבנון ואירן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3916590,00.html

וסוריה באמצע תרגיל ענק רק מה שהוא נפסק מסיבה שלא בדיוק מובנת

http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/me_syria0648_07_13.asp

אז לכמה כבר הגענו? 4 מדינות תוסיפי את הפלסטינים הגענו ל 5 גם הטורקים בטח לא יוותרו על הכיף הרי הם אומרים זאת בראש חוצות יש לנו כבר 6

http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/me_turkey0513_06_10.asp

לוב אירן סודן 9 את שאר המדינות אני בטוח שתוכלי להוסיף לבד..

אבל אני אספר לך משהו כל המדינות האלה בכלל ותורכיה בפרט לא הפתיע אותי כי כבר לפניי כמה שנים ליתר דיוק בזמן מלחמת לבנון השניה כבר שמעתי את הרב זמיר (בטח שמעת עליו) אומר שזה יקרה עוד בימים שתורכיה הייתה החברה הכי טובה שלנו…

http://www.youtube.com/watch?v=zDojegfXBCc

אם תכנסי לקישור תראי אך הוא אומר על כניסת צבא של אומות העולם לישראל להשליט פה סדר

כמו בכתבה פה בקישור ב ווארלד טריביון שזה לא איזה אתר קיקיוני http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/me_palestinians0655_07_15.asp

עוד דבר בטח שמת לב שבחודשים האחרונים יש תרגילים גדולים שמדמים מצב מלחמה מה שלא היה אף פעם הקנה מידה כזה לא מוציאים פה כסף סתם אל אם כן כבר אין ברירה

http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/me_israel0151_02_26.asp

לעניין ברק אני לא אחד מאלה שאוהבים אותו בלשון המעטה הוא אמר רק לפניי כמה ימים(בטח תגידי אינטרסים אבל..)

"כולנו חייבים לפקוח עיניים ולראות מה היא המציאות כיום. האותות מבשרי הסערה כתובים על הקיר. כולם רואים זאת. אנחנו לא יכולים לשחרר את עצמנו מהאחריות. זה לא דומה למצבים בעבר בהם בדרך כלל בחלון ההזדמנויות שנוצר עקב תהליך מדיני ניתן היה לקחת סיכונים. יש כאן סתירה מובהקת בין שני וקטורים ההולכים לכיוונים שונים קיצוץ ואני מדגיש לא מדובר באי מתן תוספת, אלא מדובר בקיצוץ שאינו עולה בקנה אחד עם האיומים והאתגרים שעוד לפנינו. בתקציב הביטחון ישנה גמישות קטנה והיא יורדת וכל שינוי פוגע ביכולתו של צה"ל ומערכת הביטחון להתמודד עם האיומים http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000574874

תכנסי לסרטון ביו טיוב אני מבטיח לך הנאה צרופה שמי לב איך הכול קרה כל כך מהר מהרגע להרגע ובזמן האחרון…. זה עוד נקודה למחשבה ….

 

 

LuckyHunch

21/07/2010 16:31

היי הינדיק,

אם מובארק מת מחר.. נו נו, בכל התקופה שגולדה מאיר היתה ראש ממשלה סבלה מסרטן הדם. זה גם מה שהרג אותה ב-1978, אחרי פרישתה. הרפואה התקדמה מאז, וראשי ממשלה זוכים לטיפול הרפואי הטוב והמתקדם ביותר….. בנוסף, להזכירך – הסכם השלום עם מצריים נחתם עם קודמו של מובארכ, סדאת. סדאת נרצח ע"י מתנקש שהתנגד לשלום עם ישראל: אויבי המשטר במצרים הם בדיוק אותם שמחזיקים בכוח, אבל לא כדי שלא יפגעו בישראל – אלא כדי שלא יבצעו הפיכה במצריים. לא סתם המצרים לא דופקים חשבון ושואלים ובודקים רק אחרי שפוצצו מנהרות של החמאס ורודפים את ארגון האם של החמאס הרבה לפני שהשתלט על הרצועה. גם אצל הערבים קיימת האימרה – האויב של אויבי הוא ידידי. זה נכון גם לגבי ירדן.

לגבי טורקיה, כותרות העיתונים היום זועקות חזרה לנורמליזציה ביחסים איתה

לפלסטינים אין מדינה, לכן לא ניתן לספור אותם.

מה נשאר? סוריה, לבנון, איראן. איך בכלל ועל סמך מה השתרבבו לך לוב וסודאן לכאן?

ובכלל, איזה אדם שפוי מתעלם ממלחמה שמולדתו שרויה בה בגלל שיש סימנים שמלחמה זו צפויה להתרחב למימדים גדולים יותר?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

noahm

21/07/2010 17:41

לאקיהנצ'

אין לי תשובה לסתירה בין מעשי המוכסים לדברים של שר הכלכלה הפלסטיני, חסן אבו-ליבדה.
אני יכול רק לשער שגם אצלם יש ברדאק (בדיוק כמו אצלנו) ו… יד מין לא יודעת תמיד מה יד שמאל עושה.
אגב אני זוכר במעורפל (הגיל, הגיל) משהו שקראתי על כך לפני קום המדינה בזמן המאבק בבריטים גם הישוב היהודי בארץ החליט על החרמת מוצרים של ערבים, נדמה בתגובה לחרם שלהם וגם של הבריטים.
כנראה שזו דרכו של כל עם כשהוא נאבק על עצמאותו.
ומה אצלנו ממש בימים אלה, כשנעלבנו (בצדק) מיחסה של טורקיה, גם כאן הופיעו קריאות להחרמתה.
ככה זה, כשכועסים מחרימים.
אפילו היא כשהיא כועסת עלי, מחרימה אותי.
ותאמיני לי, כשהיא מחרימה אותי, זה כואב, כואב.
אני מיד משתדל להתחנף, להתרפס, להתנצל, הכול כדי להעביר את רוע הגזרה.
*
באשר למקרי הגרוש היזום, גם אני לא התכוונתי לכך שכל הגרוש היה יזום.
אני מסכים עם דברייך ש:
"שהאויב האמיתי והגדול ביותר של המתקראים פלסטינים הוא אותן מדינות ערב שהתנכרו אליהם ואל סבלותיהם במשך שנים – ולא ישראל"

 

 

noahm

21/07/2010 17:53

הינדיק

אין לי כל כוונה להתייחס לנבואות הזעם שלך, ובטח לא לדבריו של הרב הזמיר על מלחמת גוג ומגוגגל מוגל.
נביאי שקר היו לכל אורך תולדות עם ישראל.
*
אסד האב הלך לעולמו, ובא אסד הבן והכול נותר על מקומו.
גם למצרים אינטרס בשקט בגבולה עם ישראל. גם היא מפיקה תועלת מהשלום. גם מובראק חושש מנפילת מצרים בידי האחים המוסלמים.
כך גם למלך ירדן.
למרות שאנחנו רוצים לשכוח את מלחמת לבנון השנייה, החיזבללה למד בה את הלקח שלו.
ועופרת יצוקה לימדה את החמאס לקח מר.
אל תהלך עלינו אימים.
ו… גם אם בידי אירן תהיה פצצה גרעינית, היא לא תמהר להטיל אותה על ישראל.
חילוקי הדעות בין פלגים (למשל ימין-שמאל, דתיים חילונים…) בתוך ישראל, מסוכנים יותר לקיומנו מאשר איום חיצוני.
*
וחוץ מזה,
לי אין ממה לפחד, אני "שם את מבטחי" באלוהי ישראל, שנתן בידי הנאצים יימח שמם 6 מליון יהודים. וכמובן ברב הזמיר.
*
באשר לקיצוץ תקציב הביטחון, יש לי כן מה לומר לך.
לצערי אתה כנראה לא מאלה שתבין את הדברים שלי.
למרות שבקישור שאתה בעצמך צירפת מפורטות הסיבות לקיצוץ בתקציב הביטחון.
רווחת התושבים חשובה בדיוק כמו עוצמתו של צה"ל.
החינוך, הבריאות, הכלכלה, הגדלת שכר המינימום… התקציבים למפלגות הדתיות, הפרנסה של הממיתים עצמם באוהלה של תורה… דיור זול לזוגות צעירים… תקציבים לאוניברסיטאות, למחקר… לסטודנטים… ועוד ועוד ועוד…
עומדים בשורה אחת עם הביטחון הצבאי.
ואולי אף מעל הביטחון הצבאי.
כנראה שאתה מנבא את נבואותייך ממקום של שובע, ממקום של רווחה… לכן לא תוכל להבין את אלה שמתמודדים עם מחסור.
חוסנה של המדינה נמצא ביחס ישר גם עם רווחת תושביה.

יום נעים לך,
אני מקווה שאתה מוצא רגע של מנוחה מהפחדים שמלווים את חייך.
אני אוחז על ידיי את נכדתי הקטנה ורואה אותה בעיני רוחי חייה את חייה בישראל באושר ושמחת חיים עד 120.
מצא לך מקור לשמחת חיים.

 

 

LuckyHunch

21/07/2010 22:21

נועם,

לאחר שתמונות המוכסים השורפים תוצרת ישראל הופיעו בתקשורת (גם בכתבה שבראש קישור זה) וזה לא רק מידע כתוב, אף שר פלסטיני לא יכול לומר שלא ידע ובטח לא שר הכלכלה.

התשובה לסתירה היא רק אחת, ואין אחרת: בעיני ליבדה כשר הכלכלה ונציג רשמי של הרשות הפלסטינית, אין הבדל בין קיבוץ בשרון לבין התנחלות ביהודה ושומרון. הוא שואף לסלק היהודים מישובים אלה באותה מדה, הוא שואף להחיל על ישובים אלה ריבונות פלסטינית באותה מדה… ועל הדרך, כמובן שהוא מעדיף לחזק הכלכלה הפלסטינית באמצעות קשרי המסחר עם ישראל. כל זמן שיש ישראלים שמעדיפים לא לראות ולא לשמוע – למה לא?

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

הינדיק

(אורח)

 

22/07/2010 00:36

היי LUKY

אז אני מבין שאת הרב זמיר לא שמעת ההפסד כולו שלך…

אז הינה משהו שנאמר לפניי שבוע . רק עכשיו מצאתי את זה בכדי להביא הוכחות למה שאמר הרב זמיר לפניי 4 שנים . זה נאמר ע"י גיא בכור הוא לא חשוד בנבואה הוא בסכ מזרחן שמבין ערבית ושומע ורואה לא רק את השטויות בערוץ 2 http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1182

על ירדן והדרך שלה נגד ארהב וישראל איך היא מצאה מכרות אורניום ואיך עבדאללה בדרך להכריז על עצמו הקיסר האזורי.

מצריים האוכלוסיה הופכת משנה לשנה ליותר ויותר קיצוניתהאחים המוסלמיים מתחזקים

מצרים: "האחים המוסלמים" תומכים באל-בראדעי

תנועת האופוזיציה הגדולה במצרים, שנחלה תבוסה בבחירות לבית העליון של הפרלמנט, מתייצבת מאחורי הדיפלומט הבכיר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3898821,00.html

לפלסטינים יש מדינה רק קטנה יש האזורים שלנו גישה כלל אז למה לא לספוא אותם רוסיה שלחה 50 שיריוניות לפלסטינים http://www.iba.org.il/bet/?entity=661293&type=1 זה לא כוחות צבא של לדבר על כמות הנשק שיש שם.

טורקיה איזה בדיוק כותרות זועקות לא ראיתי חיפשתי אבל מצאתי את זה

שר החוץ הטורקי אהמט דוואתולו: אם ישראל לא תתנצל, ננתק את הקשרים עמה http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1177954.html

מה נשאר סוריה לבנון ואירן ? כאיל אלה מדינות כלום לבד הם יכולים לגרום פה אסון כבדלא מספיק 3 אלו….

לוב סודן לא הבאנת את הקשר אם קדאפי עכשיו רק ספינה אחת בעת מלחמה מה הוא ישלח? ביסלי?

סודן זה פשוט אבל לי כח להסביר אז נוריד יאללה תרוויחי 🙂

ובכלל, איזה אדם שפוי מתעלם ממלחמה שמולדתו שרויה בה בגלל שיש סימנים שמלחמה זו צפויה להתרחב למימדים גדולים יותר? לא הבנתי למה התכוונת אבל רק אדם שפוי מסתכל קדימה לראות אם המצב יכול להחמיר ומתכונן בהתאם..

אדם שמסתכל רק על הרגע מבלי לחשוב מה יכול לקרואת מחר הוא אדם אומלל שרק נפגע ..

כבר נאמר סוף מעשה במחשבה תחילה…

כל הזמן את מדגישה שיש להם אינטרס ואינטרס ולכן לא יצאו נגדנו . כך גם אמרו על הבדוואים בסיני לפניי הפיגוע…

כבר אמרו חזל אהבה התלויה בדבר בטל הדבר בטלה האהבה….

מחר ימצאו משהו אחר שיתן להם כסף הם ילכו אלין או ימצו איזה מחצב חדש ראה ירדן כבר לא יעשו לנו חשבון לכלום…

הבזמיר לא מנבא כלום הוא פשוט מקריא מספר יחזקאל . מהמלבים . הגאון מוילנה וכו

הוא לא מנבא אלא רק מקריא דברים מהתנך ומספרים של גודליי ישראל.

 

 

optikay

22/07/2010 07:57

בעניין טורקיה, ארדואן נמצא בדיוק כמו מוברק ועבדאללה מול אופוזיציה .

ישנם לא מעט אנשי תקשורת ושרים לשעבר, שנגד המדיניות החריפה של ארדואן נגד ישראל.

הם יודעים בדיוק שתיירים ישראלים, מבזבזים וקונים הרבה יותר לעומת תיירים ממדינות אחרות.

כל מי שקשור בטורקייה לענף התיירות, רוצה שישראלים יגיעו אליה.

גם בעניין הביטחון, טורקייה נסמכת על מל"טים ישראלים, ועל נשקים ישראלים מתקדמים לשיפור ושדרוג צבאה. זה שיתוף פעולה שמקנה לה יתרונות טקטיים ואסטרטגיים. (המלט הרון למשל)

גיא בכור, שנסמכת עליו, פרסם גם מהי הדרך הכי טובה להביך את ארדואן:

משט נגדי שבו יהיו תמונות מטבח הארמנים,תמונות מטבח הכורדים, ותמונות שישוו את אדואן לאחמדינג'אד.

30 כ"ש ישראלים השתתפו במשט הזה, זה נפוץ ב50 כלי תקשורת טורקים.

לגבי כל השאר אגיב מאורח יותר.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

 

 

LuckyHunch

22/07/2010 15:41

הינדיק,

לא יעזור כמה שתחזור על זה – זה לא ישנה את העובדות: לפלסטינים אין מדינה! הם טוענים שהם לוחמים כדי שתהיה להם מדינה, י שמדינות ששולחות להם נשק כתמיכה במאבקם לעצמאות מדינית. מה יש להם? – יש להם אוטונומיה בשטח שהוקצה להם בתחומי מדינת ישראל הריבונית.

כל אחד מוצא מה שהוא רוצה, ואם רוצה גם מתעלם מכותרות העמוד הראשון בידיעות ומעריב (בכל הקיוסקים). אני מדברת על ביטול אזהרת המסע לטורקיה :- "אלקנה הר-נוף מהמטה ללוחמה בטרור אמר ל-ynet כי "משמעות הסרת האזהרה היא כי כרגע, כולים ישראלים לנסוע למדינה זו ללא חשש "." זה כמובן לא אומר שכל מה שהיה רק לפני יומיים התבטל בבת אחת, אלא שיש שינוי כיוון – מהסלמה להטבה במצב מזה כמה זמן, הטבה שכבר הגיעה למצב המאפשר לישראלים להנות מנופש בטורקיה. טורקיה מעולם לא הפסיקה לטפח קשרים קיימים עם מדינות ערב, גם בשיא שגשוג יחסיה עם ישראל. היחסים איתה היו תמיד דו-ערכיים, גם מן הצד הישראלי וגם מן הצד הטורקי. נורמליזציה היא לחזור למצב הזה תוך המשך טיפוח קשרים כלכליים ואחרים.

לגבי לוב – תמיכה במשט זה עניין של דעת קהל, צעד יחסית פאסיבי ליצירת דעת קהל. מכאן ועד למעשים ממש ארוכה הדרך…אבל זה כשמדובר באנשים שפויים. אצל קדאפי אין לדעת: הוא כבר עשה אי אלו מעשים מטורפים בשנות שלטונו הארוכות…

מה לא הבנת? אנחנו כבר נמצאים במלחמה. הולך להיות יותר גרוע? אולי, סביר – אבל לא סיבה להתעלם מהמלחמה שעכשיו. גם לא סיבה לאבד את שיקול הדעת ולהכנס לפאניקה היסטרית. קודם יש להתמקד במערכה הנוכחית, לשים לב להתפתחויות האחרות – ואם יגיעו קרבות קשים יותר לאחר הקרב הנוכחי, נתמודד גם איתם בהצלחה בעזרת השם.

השרשור הזה דן בקרב הנוכחי, במערכה הנוכחית, שהיא לא צבאית אלא כלכלית-פסיכולוגית (יצירת דעת קהל עויינת זה עניין של פסיכולוגיה).

ולמה ליצור דעת קהל עויינת לישראל? כדי לזכות בתמיכת אותו קהל לכשאכן תושמד ישראל ולסייע בהחלשתה כדי שזה יצליח. לכן, אין סתירה עקרונית בין הטענות שלך ושלי. בשרשור הזה אני מעדיפה להתמקד בכאן ועכשיו, כיצד זה קשור לעבר ומה השלכות העכשיו הזה על העתיד. מה שנבין עכשיון ישפיע על יחסנו ופעולתנו בעתיד.

ובאשר לתחזיות קיימות, רציניות או קיקיוניות, שאינן נוגעות ישירות לנושא הדיון הזה – אם זה חשוב בעיניך, אתה מוזמן לפתוח על כך שרשור נפרד

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

הינדיק

(אורח)

22/07/2010 17:33

LUKY

אני מסכים אתך שלפלסטינים אין מדינה ואני גם לא רוצה שתהיה להם נכון שיש אוטונומיה אבל זה סוג של מדינה .

אני רק הגבתי לתגובה מלמעלה ואני לא מבטל את שלך…

ואת צודקת היא במלחמה איתנו כלכלית וצבאית אם שריפת והחרמת סחורות אם עטירה ל OECED לבטל את החברות שלנו שם פניה לכל בסטה בכול שתחרים אותנו

שלא לדבר המלחמה בנשק חם..

מי שרוצה לטמון את רושו בחול ולומר הם סתם עושים עלהאש הם לא בדיוק שורפים סחורות או הם ערבים הם מולבלים הם לא יודעים מה הם עושים או שהוא גזען שחושב שערבים הם עם נחות וטיפש

או שהוא במקרה הטוב תמים ובמקרה הרע לא חכם כי הם מאוד מדוייקים ויעילים כי כשהם רוצים הם מוצאים פיגועים הכמה מקומות יחד יש שם תאום מדוייק .

אם אבו ענטר אומר אבו שחטה מבצע .

אין להם לא בצלם לא שובי לא אנרכיכסטים ולא בטיח מצפון לצערנו יש רק לנו מי שיגיד שאני טועה שיבדור ערך רצח על רקע כבוד המשפחה הערבית .

אז אם את הבת או האחות הם שוחטים קל וחומר אותנו ובן בנו של קל וחומר את הסחורות והכלכלה שלנו .

ומי שיגיד שזה טיפשי הרי הם מרווחים מאיתנו אן לזה היגיון הוא צודק אבל הם גם מתאבדים פיזית וזה בדיוק רציונאלי…

מסכימים LUKY?

 

 

noahm

23/07/2010 14:54

משהו שכתב היום יאיר לפיד בטורו,
במוסף 7 ימים של העיתון ידיעות אחרונות.
תשעה באב
"וביום תשעה באב הזה, מי ייתן וקראו בכל ישראל את נביא החורבן.
מי ייתן וקראו בו כל פוסקי ההלכה, כל הדוברים בשם ה',
כל המוליכים את צאן מרעיתם בהבטחות שולל,
כל המטיפים באוזני תמימים על כך שלא צריך להקשיב לאומות העולם.
מי ייתן והם פתחו את הספר הקדוש וקראו את דברי התבוסתן המסוכן הזה, ירמיהו,
שקרא לוותר, לא להיאחז בכוח בחבלי ארץ, לסגת לפעמים כי צריך,
לשמור על המדינה היהודית גם במחיר הכואב והנורא של הפשרה.
מי ייתן וכל רבני ישראל השלמה, נביאיה וקוסמיה, הבטוחים כל כך בעצמם,
נטולי הספק, נעצרו לרגע בפרק כ"ט, במקום בו נאמר, קדוש על גבי לבן,
שאסור – באיסור חמור- להתנהג כאילו רק אתה יודע מה רוצה אלוהי היהודים:"

כִּי כֹה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, אַל-יַשִּׁיאוּ לָכֶם נְבִיאֵיכֶם אֲשֶׁר-בְּקִרְבְּכֶם, וְקֹסְמֵיכֶם;
וְאַל-תִּשְׁמְעוּ, אֶל-חֲלֹמֹתֵיכֶם, אֲשֶׁר אַתֶּם, מַחְלְמִים.

כִּי בְשֶׁקֶר, הֵם נִבְּאִים לָכֶם בִּשְׁמִי: לֹא שְׁלַחְתִּים, נְאֻם-יְהוָה.
ירמיהו כ"ט ח-ט

 

 

LuckyHunch

23/07/2010 22:29

גם אם אפיקורס סלפן כמו יאיר לפיד ממליץ לקרוא בתורה, זאת המלצה טובה. זאת תמיד המלצה טובה. לכן הגשמתי משאלתו (גם אני חלק מ"כל ישראל") וקראתי.

זה הקונטקסט של הציטוט:

ירמיה כ"ט 1-10

א) וְאֵלֶּה דִּבְרֵי הַסֵּפֶר אֲשֶׁר שָׁלַח יִרְמְיָה הַנָּבִיא מִירוּשָׁלָם אֶל יֶתֶר זִקְנֵי הַגּוֹלָה וְאֶל הַכֹּהֲנִים וְאֶל

הַנְּבִיאִים וְאֶל כָּל הָעָם אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְנֶאצַּר מִירוּשָׁלַם בָּבֶלָה:

(ב) אַחֲרֵי צֵאת יְכָנְיָה הַמֶּלֶךְ וְהַגְּבִירָה וְהַסָּרִיסִים שָׂרֵי יְהוּדָה וִירוּשָׁלַם וְהֶחָרָשׁ וְהַמַּסְגֵּר מִירוּשָׁלָם:

(ג) בְּיַד אֶלְעָשָׂה בֶן שָׁפָן וּגְמַרְיָה בֶּן חִלְקִיָּה אֲשֶׁר שָׁלַח צִדְקִיָּה מֶלֶךְ יְהוּדָה אֶל נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל

בָּבֶלָה לֵאמֹר:

(ד) כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל לְכָל הַגּוֹלָה אֲשֶׁר הִגְלֵיתִי מִירוּשָׁלַם בָּבֶלָה:

(ה) בְּנוּ בָתִּים וְשֵׁבוּ וְנִטְעוּ גַנּוֹת וְאִכְלוּ אֶת פִּרְיָן:

(ו) קְחוּ נָשִׁים וְהוֹלִידוּ בָּנִים וּבָנוֹת וּקְחוּ לִבְנֵיכֶם נָשִׁים וְאֶת בְּנוֹתֵיכֶם תְּנוּ לַאֲנָשִׁים וְתֵלַדְנָה בָּנִים

וּבָנוֹת וּרְבוּ שָׁם וְאַל תִּמְעָטוּ:

(ז) וְדִרְשׁוּ אֶת שְׁלוֹם הָעִיר אֲשֶׁר הִגְלֵיתִי אֶתְכֶם שָׁמָּה וְהִתְפַּלְלוּ בַעֲדָהּ אֶל ה' כִּי בִשְׁלוֹמָהּ יִהְיֶה לָכֶם

שָׁלוֹם:

(ח) כִּי כֹה אָמַר ה' צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל אַל יַשִּׁיאוּ לָכֶם נְבִיאֵיכֶם אֲשֶׁר בְּקִרְבְּכֶם וְקֹסְמֵיכֶם וְאַל

תִּשְׁמְעוּ אֶל חֲלֹמֹתֵיכֶם אֲשֶׁר אַתֶּם מַחְלְמִים:

(ט) כִּי בְשֶׁקֶר הֵם נִבְּאִים לָכֶם בִּשְׁמִי לֹא שְׁלַחְתִּים נְאֻם ה':

(י) כִּי כֹה אָמַר ה' כִּי לְפִי מְלֹאת לְבָבֶל שִׁבְעִים שָׁנָה אֶפְקֹד אֶתְכֶם וַהֲקִמֹתִי עֲלֵיכֶם אֶת דְּבָרִי הַטּוֹב

לְהָשִׁיב אֶתְכֶם אֶל הַמָּקוֹם הַזֶּה:

לאחר שנבוכדנצר הגלה את האליטה של יהודה, ולפני חורבן ירושליים והגליית כל העם, כתב ירמיהו היושב עדיין ביהודה מכתב אל הגולים בבבל. הפסוק המצוטט מתייחס לכל המתנבאים שבמהרה ישובו חזרה לארץ. מי שמתקשה בהבנת השפה התנ"כית מוזמן להציץ לתמצית הקצרה שבתחילת העמוד כאן

הדברים אינם מתייחסים כלל אל היושבים בארץ (רוב העם), אלא אך ורק למעטים שהוגלו לא מזמן.

צדקו חז"ל כשאמרו לא להקשיב לאפיקורס, יאיר לפיד נוהג בדיוק כפי שכתבו חז"ל – מוציא דברים מהקשרם כדי שיתאימו למה שברצונו לומר, תוך היפוך כוונת הטקסט המצוטט ושיבוש משמעותו.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

הינדיק

(אורח)

פרח [flower]

25/07/2010 01:11

צועק <img src=" /> LUCKY פרח <img src=" /> תודה על התגובה מעולה <img src=" /> כל הכבוד אני חושב שאפשר לנעול את השרשור הזה עם תשובה כזו.

טיפ קטן למי שהוא אדם לא מאמין (נועם תעביר ליאיר)

"אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן"

 

 

LuckyHunch

25/07/2010 02:37

הינדיק,

א. תודה

ב. כשם שמהנדס חשמל לא מנכס לעצמו את כל המדע או את כל תורת הנדסת החשמל – אלא הוא למד אותה ועוסק בה מדי יום (ובכך מרחיב ומעמיק ידיעותיו) – ועל כן מרשה לעצמו לקבוע אבחנות חד משמעיות בתחום הנדסת החשמל, כך גם תלמיד חכם שסיים ישיבה גבוהה ועוסק בתורה מדי יום מרשה לעצמו לקבוע דברים חד משמעית בענייני תורה והלכה. כל אחד ותחום הידע וההתמחות שלו.

יאיר לפיד אינו מהנדס חשמל ולא למד את זה – ולכן לא יעלה על דעתו להביע דעה מלומדת בנושאים שבתחום הנדסת החשמל. אוילי מצידו לנסות לעשות זאת בתחום אחר שאינו בקיא בו – תורת ישראל. כל כך אוילי, שאפילו חילונית כמוני (בוגרת חינוך ממלכתי, תיכון עיוני (מגמת ספרות) וסמינר למורים לאמנות) עלתה במהירות ובקלות על האיוולת שבדבריו.

ג. בכל דבר אחר – כלומר בכל מה שאינו הבעת דעה על דת או דתיים, אני מחבבת את חוש ההומור והשנינות של יאיר לפיד. אני נהנית לקרוא ולשמוע אותו ומסכימה איתו לא פעם. לא יודעת למה דווקא בנושא הזה, ורק בו, הוא מאבד את שקול הדעת הרגיל שלו ומתנהג כעם הארץ השקוע בדעות קדומות מעל לראשו. חבל.

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

 

noahm

26/07/2010 21:23

לאקיהנצ'
התלבטתי באם דברייך היהירים, המתנשאים והמתלהמים על מר יאיר לפיד, ראויים בכלל לתגובה שלי.
והחלטתי בכל זאת להשיב לך.
יאיר לפיד לא זקוק להגנה שלי על דבריו. כישרונו והעשייה שלו מדברים בעד עצמם.
ובכל זאת היות שעושה רושם שכאשר את רוצה להשפיל אדם את מתקשה קצת בהבנת הנקרא,
לכן אסביר לך למה התכוון יאיר לפיד בציטוט דבריו של ירמיהו.
*
יאיר לפיד משווה את הנביאים של ימינו המדברים בשם ה' ומוליכים את צאן מרעיתם בהבטחות שולל, את כל המטיפים באוזני תמימים על כך שלא צריך להקשיב לאומות העולם.
יאיר לפיד כותב בנימה אירונית על ירמיהו "התבוסתן" שקרא לא למרוד בבל.
ועכשיו ירמיהו מוקיע את המתנבאים שהגאולה קרובה, בעוד הוא קורא לגולים להתערות במקום גלותם.
גם אז היו נביאי שקר, וגם היום יש נביאי שקר כמו "הזמיר" של ה- הינדיק, וכמו כל הרבנים השיכורים מכוח.
בהקשר הזה ציטט יאיר לפיד את ירמיהו.
בהקשר של ההתבטאות כנגד נביאי השקר.
גם כיום מוליכים אותנו נביאי השקר שולל עם נבואותיהם על ארץ ישראל השלמה.
דבר שעלול לגרום גם לנו חלילה לאבדון.
*
את אדם מוכשר, את אדם מלומד (בטח הרבה יותר ממני!!!) אבל מותר לך להצטנע קצת.
לקרוא בתשומת לב ולא לקפוץ מהר על המציאה להשמיץ עוד איש תקשורת, שכנראה עושה לך ממש טוב על הלב.

הנה לך עוד משהו מכאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3921050,00.html
על נביאי שקר ועל אותה "שנאת חינם" בגללה חרב בית המקדש.
"בתי המקדש לא נחרבו בשל אותה "שנאת חינם" בה עוסקים באובססיביות. אלא בשל הכרעות פוליטיות שגויות שהכריעו ראשי ממלכת יהודה. צדקיהו הפר את החוזה עם נבוכדנצר ושילם ביוקר. מורדי יהודה, גם לו היו מאוהבים זה בזה כאהבת יהודה ונינט, לא היה בכוחם לעמוד מול לגיונות רומא. לכן, המחשבה שעם תום השנאה ייבנה הבית, ילדותית לטעמי."
כתב את זה אסף וול,
הנה לך עוד איש תקשורת להתנפל עליו.
יום נעים לך.
ד"ש להינדיק.
אני יכול לתאר לעצמי שמר הינדיק הוא גרופי של הרב יצחק שפירא מיצהר,
שפרסם בספר "תורת המלך" כי "אין איסור בהריגת גוי שעובר על שבע מצוות"
בעיני הוא פונדמנטליסט כמו האייתולות האירנים.
גם לנוכח דבריו של הרב הזה מתאים לצטט את דבריו של ירמיהו על נביאי השקר.
*
ו… סליחה שהוספתי למחרוזת, לאחר שהינדיק המליץ לסגור אותה.

 

 

LuckyHunch

27/07/2010 08:21

נועם,

1. יאיר לפיד אומר שאסור בתכלית האיסור להתיימר להיות היחיד שיודע מהו דבר אלוהים, ושהוא מסתמך בכך על דברי ירמיהו, בעוד – זה בדיוק מה שירמיהו עושה!

ירמיהו מכריז על כל האחרים כנביאי שקר מפני שהוא מכריז על כך שהוא היחיד היודע מהו דבר האל. הוא מודיע שאלוהים אמר שכל האחרים הם נביאי שקר.

אל מול זה – נמצאים הרבנים אותם יאיר לפיד מתקיף, שאף לא אחד מהם טוען שאלוהים דיבר אליו, או שהוא היחיד שאלוהים מדבר אליו. לא רק כל רב, אלא כל אדם שלמד את דברי חז"ל, יכול לומר לך שפסה נבואה מישראל, שאין יותר נביאים (לא בימינו – וכבר כמה אלפי שנים שאין). הם אמרו את זה כבר לפני מאות רבות של שנים.

2. אין בדברי כדי להשפיל את יאיר לפיד, או אפילו להזיז כנימת השערה מרום כבודו או המוניטין לו זכה בצדק גמור, לגמרי בזכות. בעצמו אמר כבר כמה פעמים שידוע לו שהוא מוגדר אפיקורס על פי ההגדרה היהודית של המושג. קשה לספור את המון הפעמים שאחרים קראו לו כך. נראה שזה מעולם לא הזיז לו או שינה בשבילו כהוא זה, מכל בחינה שהיא.

3. הבנתי למה יאיר לפיד מתכוון. הבהרת לי כאן שוב שגם אתה מבין בדיוק אותו דבר שאני הבנתי. יש לי רק בעיה אחת עם זה: הציטוט מן התנ"ך. דעתו של יאיר לפיד לגיטימית בדיוק כמו דעתו של כל אחד אחר במדינה הדמוקרטית בה אנו חיים. אבל מה שציטט אומר כמעט ההיפך הגמור: הנביא ירמיהו חי בארץ ישראל בעת כתיבת הדברים, יושב בתוך עמו. הוא כותב אל ההנהגה שהוגלתה שאין לה מה לצפות לחזור מן הגלות בקרוב. לא מדובר על היצמדות לקרקע, לאדמה, לארץ – כי יש מי שעושה וממשיך לעשות זאת. מדובר בהיצמדות לעבר טוב יותר, בנסיון להחזיר מצב לקדמותו. ירמיהו מודיע להם שאל להם לצפות שזה יקרה בקרוב.

מוזר שיאיר לפיד מחפש סימוכין לדבריו דווקא בדברי הנביאים, שהיו תמיד הסמן הדתי הכי קיצוני ו/או פונדמנטליסטי בתקופתם לפחות. או שבעצם לא מוזר? – אני תוהה: האם ההקבלה אליה התכוון מסתיימת בנביאי השקר – או ממשיכה בהגדרת עצמו כנביא אמת, כמו שזה אצל ירמיהו? נביא אמת שהוא סמן קיצוני של אנטי-דת, ברוח התפיסה הנוצרית ששייקספיר מזכיר ב"סוחר מוונציה": "השטן יודע לצטט מן התנ"ך בהתאם לכוונתו" (ראה כאן – מערכה ראשונה סצנה שלישית לקראת הסוף).

אדם לא דתי הרוצה להציג דעה בנושא שהעלה לפיד ולעורר דיון ענייני באשר לדעתו בעניינים לאומיים, מתמקד בזה מבלי להזדקק לציטוטים מטקסטים דתיים. כמה קל היה להזכיר המחלוקת המתוקשרת בין פרופ' יגאל ידין לבין פרופ' יהושפט הרכבי, שהיא בדיוק (ממש ממש בדיוק נמרץ) בנושא הזה. אבל, למיטב הבנתי, בדברים שציטטת כאן – לפיד אינו מעוניין לעורר דיון אלא להסית, ולכן כתב כפי שכתב. הגבתי בהתאם.

4. אין לי שום עניין לתקוף אישי תקשורת. כמה מהם הם חברים ובני משפחה בעבר ובהווה.

מצד שני, אני גם לא מעריצה אותם בשל עיסוקם או מצפה מהם להיות מנהיגים שלי או של אחרים. מצד שלישי, אני גם לא מזלזלת בהם. חוסר מוכנות לביטול עצמי בפני אדם רק מפני שדעותיו מפורסמות ושלי לא אינו יהירות, חוסר מוכנות לביטול עצמי בפני אדם אחר לעולם אינו יהירות או התנשאות.

במה שאדם ראוי להערכה בעיני אני נותנת הקרדיט והפירגון – באותה מידה שאיני מסתירה מה שיש לי ביקורת לגביו, וכשמדובר בדמות ציבורית וידועה ומה שפירסמה בעצמה בתקשורת – אין שום סיבה לא להעלות הדברים בגלוי בפורום.

לגבי אסף וול – אחד השרשורים שאני חוזרת וממליצה עליו כל כמה זמן, פותח בציטוט שלו – האח הגדול – גרסת העם

נועם, תודה שזיכית אותי בתשובתך המכובדת, האדיבה והמפרגנת לי כל כך. אם תתמיד בכך, יהא זה מעבר לחלומותי הפרועים. תודה, תודה, תודה!

באמצע הדרך= Animationהידברות ביהדות

מפגש קהילה חברים מחאה באמצע הדרך חברים מאי חילוני? חברים זכות הציבור לא לדעתSmiley line 2 Animation

 

הינדיק

(אורח)

27/07/2010 15:51

נועם…. פרח <img src=" /> יהודי יקר למה אתה כועס ??? אני לא מבין את הפתיחים שלך … "זה לא שווה התייחסות/תגובה" אבל אתה מגיבמבולבל <img src=" />

נועם…. כתוב עצביהם, כסף וזהב; מעשה, ידי אדם.
ה פה-להם, ולא ידברו; עיניים להם, ולא יראו.
ו אוזניים להם, ולא ישמעו; אף להם, ולא יריחון.
ז ידיהם, ולא ימישון–רגליהם, ולא יהלכו; לא-יהגו, בגרונם.
ח כמוהם, יהיו עושיהם– כול אשר-בוטח בהם

שים לב ותנסה לראות ולהבין הנביא מדבר על נביאיי שקר שאומרים נגמרה הגלות זהו אנחנו אוטוטו מגיעים אל המנוחה והנחלה.

וזה מה שאומר יאיר לפיד וחבר מרעיו הגענו לארץ ישראל נגמרה הגלות רק נוותר פה נוותר שם וזה הגענו אל המנוחה והנחלה. ואילו כל רב או כל אדם שקצת אמונה בליבו יגיד לך שהגלות עוד לא נגמרה אמנם יש לנו מדינה אבל זה רק עוד שלב בדרך ליציאה מהגלות . הייתי מצרף קישור אבל לא הייתהטורח לבדוק.

אז אתה מבין בעצם נביא השקר הוא יאיר לפיד בעצמו .

שם לב נביא שקר… :

א. אומר לעבור איסור בתורה –יאיר פוסל את התורה

ב. יאמר לעבוד ע"ז.- אומר שאין בורא

ג. שינבא על עתיד דברים ונבואותיו לא יתממשו- בעקירה מעזה אמר "סיכוי יחיד לחיים נורמליים"

נועם…. יאיר או אולי אפשר לקרוא לו יהיר הוא בור ועם הארץ( נועם על תיעלב) אבל זו הגדרה של רבותיו למי שאין לו ידיעה ביהדות ומשמעותה שהוא עם הארץ ז"א עמיי ארצות ז"א גויים שהוא עצמו (יהיר ) אומר זאת בריש גליי שהוא נאור וכמו הגיים אמריקאים אירופיים וחלק מתרבותם וכו' לכן כל מי שדוחה את תורת ישראל ורואה עצמו כאחד מעמי הארצות האחרות הוא עם הארץ.

דרך אגב זה לא אומר שהוא אפיקורס היום אני בספק אם יש אפיקורסים.

לגבי רב זמיר להבדיל ממך את יהיר קראתי ושמעתי. אבל את הרב זמיר לא שמעת ובטח קראת אז אין לך כל יכולת אינטלקטואלית להעביר עליו ביקורת…… מקסימום בדיחות של ילד קטן גוגל מוגל (אתה קורע)

ליהיר אין ולו פרומיל מהידע של לרב זמיר במדע, היסטוריה או כל ידע כללי אחר שלא לדבר על ידע ביהדות אני מציע לך לשמוע מה הוא אומר ולקרוא מה הוא כתב ואחר כך אשמח לשמוע איך אתה מפריח את מה שהוא אומר בצורה אינטלקטואלית ולא של ילד קטן.

הרב זמיר ואחרים כמותו לא מתנבאים ולא אומרים שקיבלו נבואה בסה"כ מביאים את מה שכתוב במקורותינו רק שהם יודעים מה באמת כתוב ומה הכבוונה להבדיל מיהיר שכופר שזה נכון ועוד מצוטט משם תוך כדי עיוות שיתאם לכיוון מחשבתו .

פרדוקס אתה לא חושב לפסל משהו ואחר כך לצטט ממנו בשביל להוכיח ושיצדיק שדעתך נכונה אך כזהו יהיר…

; עיניים להם, ולא יראו.
ו אוזניים להם, ולא ישמעו; אף להם, ולא יריחון.
ז ידיהם, ולא ימישון–רגליהם, ולא יהלכו; לא-יהגו, בגרונם.
ח כמוהם, יהיו עושיהם– כול אשר-בוטח בהם

נועם אתה מתעצבן שמעבירים ביקורת על יהיר וכי אסור לחלוק על ה"רב / נביא " (מחק את המיותר) שלך וכי דבריו תורה מין השמים? הריי הם הבלי פה של עוד אדם המחשיב עצמו למשהו ,מנהיג, הוגה או אחד שיודע כי דרכו שלו היא האמת וכל השאר הם נבערים פרמיטיבים שיש להכניס למכונים ששם יעשו למוחכם RESET .

אתה צודק " כישרונו והעשייה שלו מדברים בעד עצמם" מי שמע על עיתונאי שמונע מעיתונאים לסקר ולפרסם את דבריו שלו .ממש איש נקי כפיים זה רק מראה כמה האדם מסוכן ולא אמיתי. יאיר לפיד ביטל מפגש עם סטודנטים בבאר שבע. טרם הביטול דרש לא להכניס עיתונאים

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1173865.html

האיש מלא שנאה ו שיטנה למי שחושב שונה ממנו מכל דבריו נודפים ריח רע של אנטישמיות לדתיים/חרדים

מה ישראלי בעיניך, יאיר? לשנוא אותי? http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/Article-caa78efb1037121004.htm

מחשיב עצמו כמשיח והוא שיודע הכל יגאל אותנו

יאיר לפיד – אתה לא משיח

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-49306-00.html?tag=14-56-21

נועם אני יכול עוד להמשיך רבות ולהביא ולהאיר את בורותו ויהירותו של יהיר….

 

שתתפלא עוד הרבה חושבים כך מספיק שתריץ בגוגל יאיר לפיד חרדים ותראה מה תמצא..

נועם אתה נראה לי אדם בסה"כ נחמד אז אל תתעצבן אנחנו רק מדברים

נ.ב לגביי הרב מיצהר אוי לא רק אל תגיד שאני גרופי(גם כן כינוי) של הרב שפירא לאאאא איך אתה אומר לי דברים כאלה הכנסת לי…

הרי אם לאנשיי התקשורת היה קצת ידע ביהדות הם היו יודעים שהוא לא חידש.

שהרי יש מצווה גם לטפל בילד יהודי שהוא סורר ו מורה רק מה שזה אף פעם לא יושם היהדות מטפלת בכל המקרים רק שלא כל דבר מתבצע הלכה למעשה רק יש בזה דיון.

סנהדרין שהיתה הורגת אדם פעם בשבעים שנה נקראה- סנהדרין קטלנית- כמילת גנאי, רק שתבין כמה הוצאות להורג באמת היו אם בכלל….

2 תגובות בנושא “כלכלה לוחמת: דמים זה גם כסף

הוסיפו את שלכם

  1. זה לא נגמר, ויש גם תכנונים להמשך –

    איסמאעיל הניה, סגן מנהיג חמאס והשליט בפועל ברצועת עזה, יצא מעזה לטורקיה, שם השתתף בשבת בוועידה תחת הכותרת "יחד נשחרר את ירושלים" שנערכה באנקרה.

    זיאד אבו מח'לה יו"ר הוועידה אמר בנאום הפתיחה, כי הוועידה תנסה לגבש תוכנית מאוחדת "לשחרור ירושלים על בסיס דרך המאבק על כל צורותיו כולל המדעי, הרעיוני, התקשורתי, הטכנולוגי, המזוין והמדיני".

    לידיעה המלאה – http://www.inn.co.il/News/News.aspx/315728

    …ובינתיים הנבואות שציטט הרב זמיר הולכות ומתגשמות, בניגוד גמור למה שחשבתי אז (וכתבתי כאן למעלה)

    אהבתי

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

ערכת עיצוב: Baskerville 2 של Anders Noren.

למעלה ↑

%d בלוגרים אהבו את זה: