מכתב גלוי לשופט גולדסטון

סבא משה

22/09/2009 15:30

17 בספטמבר, 2009

אל השופט גולדסטון

אדוני השופט,

אתה בהליכותיך, מזכיר לכולנו את המאמר האלוהי המופיע בספר בראשית, כאשר האל אומר לקין "דמי הבל אחיך זועקים אלי מן האדמה".

קין, אשר שם קץ לחייו של הבל בגלל קנאה  וטינה, רדוף שנאה ואכול רגשי נחיתות, כאשר הוא משוכנע כי זוהי הדרך שתביע את עלבונו על היותו דחוי ונשכח, שומע בקול מהדהד שמאז לא חדל להישמע בעולם, את האמירה "דמי הבל אחיך זועקים מן האדמה".

מה סברת, אדוני השופט גלדסטון, כאשר הפכת לשליחן של המדינות הסוררות ביותר בעולם. מה עלה על דעתך כאשר הפכת לנציגן של סודאן, של סוריה ושל לוב, אשר מדי יום ביומו מבצעות רצח עם והעולם עומד ושותק בעוד לוב – מדינה אשר אין בה לא דמוקרטיה ולא זכויות אדם,   המדינה שדנה חפים מפשע למוות בעלילות שווא, ששולחת מחבלים לפוצץ מטוס על מאות נוסעיו, ששולחת ספינות מחבלים לפגוע בערים ובחפים מפשע במדינת ישראל, בעוד סוריה, בה נטבחו אנשים לא דין וללא משפט, התומכת בטרור וברצח יחידים, מצטרפת למדינות אלה.

מה סברת כאשר אותן מדינות, המחרישות אל מול הטבח בדארפור, אל מול מותם של מאות אלפים בסרילנקה, אל מול הטובחים באחיהם באפגניסטן ובעירק , ללא  תגובת העולם. מה חשבת, כאשר הם העניקו לך מנדט לחקור פשעים של מדינה דמוקרטית חפצת חיים?

בוא ואומר לך, בן סורר של אומה גדולה. אנו עם החפץ חיים. אנו עם שוחר שלום ושונא מלחמה. אנו עם, שהוכיח כי הוא מוכן לעשות הרבה למען השלום ולשלם מחיר כבד, בניגוד לכל אלה הסובבים אותנו וחפצים במלחמה.

מלחמות תמיד נכפו עלינו וכאשר לקחנו את כלי נשקינו, נטלנו אותם תמיד עם דמעות בעינינו ומתוך דאגה לנו ולזולתנו.

אנו מכבדים את חוקי המלחמה – גם אלה אשר נקבעו על ידי בשר ודם וגם אלה שהוכתבו לנו על ידי בורא עולם.

עם מי אנחנו מתמודדים? עם ארגון טרור ג'יהאדיסטי, המקדש את המוות, הקורא להשמדת מולדתם של אחיך, הטובח בנו, היורה את פצצותיו אל בתינו ופוגע בילדינו, נשותינו וזקנינו וחוגג כאשר פצצותיו משיגות את מטרתן.

על מי אתה מגן אדוני השופט, כאשר את מטיח בנו אצבע מאשימה וחסרת שחר, כאשר צבא יוצא להגן על בתים וערים ומודיע ומבקש משכניו להתרחק, כדי למנוע אבדן וצער. אנו לא משתמשים בזכויות אדם לשם צרכי ציבור ופרופגנדה בינלאומית. אנו מאמינים בזכויות אדם ובדמוקרטיה.

עבודתך, אשר באה לקעקע את תדמיתה של מדינת ישראל ושל כל אחד ואחד מאיתנו, דומה לאותם אלה אשר שיתפו פעולה עם הנאצים, בשל אמונתם בפרופגנדה הנאצית, כי היהודים הם האשמים בצורך להביא עליהם את הסופי.

אנחנו בזים לך שופט נכבד. לא על התכחשותך לעמך, למולדתך ולבית אביך, אלא על העוול וחוסר הצדק, אותו אתה משרת תחת גלימתך כשופט, כאשר אתה נותן יד לעלילות דם חסרות בסיס וחסרות שחר.

אותה מדינת ישראל, אשר נסוגה במחיר כבד של קרע בליבה מכל מטר באיזור עזה, אשר אין לה סכסוך גבולות עם הישות הטרוריסטית הזאת, אשר ניתקה עצמה מיתר אחיה בגדה המערבית ורצחה בדם קר את מתנגדיה מקרב אחיהם – את אותה רשות המבצעת בריש גלי פשע מלחמה של חטיפת חייל וניתוקו מהמוסדות הבינלאומיים וממשפחתו. עליהם – לא רק שאתה מגן, אלא הופך לדוברם הרשמי ומנסה להציג אותנו, הנאבקים על חיינו, באור של רוע ורשעות שאין לו אחיזה – לא באמת ולא במציאות.

בחרו אותך כדי לטהר את השרץ, כדי להוכיח שאפילו אחד מאיתנו רואה בפעילותינו ובהגנתנו  – פשע.

אני חייב לאמור לך, שלא מאיתנו אתה. לך לך לרעות בשדות זרים, תתחבר לאותם קיצונים חרדים, שחברו לאחמדאיניג'אד, שהכריז מלחמת ג'יהאד נגד ישראל והעם היהודי וזקוק לשותפים מסוג זה, שבעבר קראנו להם 'קאפו'.

אתה רחוק מאיתנו, אינך שייך לנו ואינך רצוי בתוכנו. דמם של אחים שלנו, שנפלו בגלל טוהר הנשק, שנפלו כיוון שלא היו מוכנים לסכן חפים מפשע, דמם של בני משפחתי אשר מתו כאשר הפנו גבם לאישה מינקת שמאחוריה הסתתרו המחבלים, אשר חיסלו אותם כאשר הם משתמשים באשה ובתינוקה כמחסה – דמם של אלה זועק אליך מן האדמה ומכנה אותך קין בן תקופתנו.

אני ישראלי גאה, אוהב מולדת ושוחר שלום.

מדינה דמוקרטית יחידה זו במזרח התיכון, הקרויה ישראל, מייצגת את הקולקטיב הלאומי שלנו. אנו מאמינים בצדק, בזכויות האדם, בהומאניות, באהבת הזולת ובאמונה היהודית האומרת – חביב כל אדם על כי נברא בצלם (אלוהים).

לא אנשי דמים אנחנו, לא אנשים תאבי רצח ודם, לא לענוש אנו רוצים בשונאינו, אלא לנופף להם יד לשלום, לידידות ולהבנה.

לא מילים כאלה שמעת בארצות החמאס. הם – אפילו אינם רוצים להכיר בנו. הם חפצים בהשמדתנו. הם – היורים מתוך בתי-ספר, מתוך מסגדים ומתוך אמבולנסים – זקוקים לך, כדי להוכיח שאנו פוגעים בזכויות אדם.

הייתי שותף לאנשים, שהקדישו את חייהם בזמן המבצע לחמ"ל ההומניטארי שעסק בהצלת חיים, באספקת מזון ודלק, בדאגה לזולת ובטיפול בכל הפרה ולו בשוגג, של כל זכות אדם, שיכולה להתבצע בעת מלחמה. לצערי, אין חמ"ל כזה בקרב יריבינו.

אך אתה – התעלמת ביודעין ובכוונה והפכת לחלק מהמכונה המשומנת, שכוונתה לשלול מאיתנו את הלגיטימיות. חלק מהמכונה המשומנת, המנסה להציג אותנו כמפלצות – מתוך רצון לאפשר בסופו של דבר את חיסולינו ואת חיסולה של מדינת ישראל.

ארור קין וארורים ההולכים בדרכו, שכן פשעם מהדהד ובגללם דמי הבל אחיהם, ממשיכים לזעוק מן האדמה.

ואני – מהארץ האהובה הזאת, זועק את זעקתם ויחד עימם אני אומר "זעקי ארץ אהובה נגד הבוגדים, אשר עטו עליך כציפורי טרף וחיללו את כבודך".

שלך, ולא בברכה

ד"ר דוד אלטמן

סגן נשיא בכיר

המכללה האקדמית נתניה

naor

23/09/2009 00:03

קראתי ברגשות מעורבים את דבריו של ד"ר דוד אלטמן (סגן נשיא בכיר המכללה האקדמית נתניה) לשופט ריצ'רד גולדסטון.
אני מסכים עם כל מילת ביקורת שכתב ד"ר אלטמן על הדו"ח שחיבר השופט ריצ'רד גולדסטון.
אבל לעניות דעתי, אין להזכיר לגולדסטון את היותו יהודי.
זה לא שייך לעניין.
לדעתי זה קצת דמגוגי לכתוב לגולדסטון "בן סורר של אומה גדולה".
יהודים ממלאים תפקידים מגוונים במדינות שונות. בכל מקום הם קודם כל אזרחי המדינה בה הם חיים ואחר כך יהודים.
לא הייתי רוצה ששופט ערבי בישראל יקל בעונשו של ערבי המובא לדין לפני,
ולא הייתי מצפה ששופט ממוצא יהודי בארה"ב יעשה הנחות ליהודים המובאים לפניו למשפט.
ד"ר דוד אלטמן, יש לך מה לומר נגד הדו"ח שחבר השופט ריצ'רד גולדסטון על התנהלות מבצע עופרת יצוקה,
תביע את דעתך בחריפות ככול שתוכל.
אבל, בלי להזכיר במילה אחת את עובדת היותו של גולדסטון יהודי.
זה מה שגולדסטון הסיק מהעדויות שהובאו לפניו.
ישאל לא שיתפה פעולה עם וועדת גולסטון,
לדעתי ישראל כן היתה צריכה לשתף פעולה עם הוועדה ולא להשאיר את הזירה רק לחמאס.
קודם ישראל נותנת את המשחק בידי החמאס ואחר כך היא מתלוננת שהתוצאה לא הוגנת.
ישראל הייתה צריכה לשלוח נציגים לועדה של גולדסטון ולהציג בקול את הפשעים של החמאס.
ראוי להחרים את נאומו של אחמניג'ד באו"ם, אבל לא היה ראוי להחרים את וועדת גולדסטון.
בקיצור, ביקורת על הדו"ח כן! גם אני מצטרף!!!
אבל לא על מוצאו היהודי של השופט ריצ'רד גולדסטון.

 

סבא משה

23/09/2009 07:41

Ramat Hasharon, Israel

17.9.2009

Open letter to judge Goldstone.

Who is Goldstone? Or perhaps we should ask:  What is Goldstone?

By Holocaust survivor Solly Ganor.

I am a Holocaust survivor therefore, I can not help but regard all events that effect my country, Israel, from the point of view of a Holocaust survivor. Many of us after our liberation came here to fight in the War of Independence and help reestablish the state of Israel. Those of us who survived the wars, established families brought children and grand children to the world and today our grand children in whose hands we leave the safety of this country and the safety of each individual, may be accused by you of war crimes and crimes against humanity.

Our grand children, who bodily stand between the Hamas terrorist of Gaza and hundreds of millions of Islamic fanatics who openly declare to the whole world that they will and must destroy us, are being accused by you, Mr. Goldstone of crime against Humanity . And what were their war crimes? And how else were they going to ferret out each Hamas terrorist hiding behind the women and children? The same terrorists who were shooting off rockets into Israel for eight bloody years? And why did Israel wait eight years to start with, while every country in the world would have sent in their armies after the first rockets hit their towns?

We waited because we knew that if we go into Gaza trying to ferret out the rocket attackers, A Mr. Goldstone would appear with his lofty Sickening biased morality and declare our grand children war criminals! We finally had to send them in because larger and larger rockets were arriving from Iran and a million Israelis were threatened by these rockets. That was not only unacceptable, but also intolerable. What would you have us do? Mr. Goldstone? How were we going to defend our towns against these attacks? If by your definition our grand children are war criminals what are the Americans, the British and all the Nato forces who mercilessly bombarded, Afganistan killing thousands of civilians, the Americans and British in Iraq, the Russians who did the same in Chenchnya? I would agree to be called a war criminal if we simply sent in our planes and bombarded Gaza into stone age like the Americans did in Afganisthan. But we did not do it, Mr. Goldstone. Instead we sent in our grand children to be killed by the Hamas terrorist in order to avoid reducing Gaza to rubble.

And for this our grand children are war criminals?

I was in Dachau, Mr. goldstone, when five hundred American plans would fly over our heads almost daily and drop thousands of bombs on Munich’s civilian population reducing the town to rubble and killing thousands of civilians. At the end of the war the British dropped thousands of incendiary bombs on Dresden killing hundreds of thousands civilians. The war was over, still they did it. Perhaps you should call all those war criminals before you so blatantly accuse us?

I know it is much easier to accuse the Jews than the Americans, or the British or the Russians, although by your definition they are the real war criminals. No, Mr. Golstone, war is not a nice thing, but if you want to stay alive, we Jews have learned by experience, that unless we defend ourselves, no one else will defend us. What really we find despicable of you is that you as a Jew accepted to participate in a committee that a priori condemned us. Your feeble excuse is that the UN only gave you a mandate to investigate Israel's war crimes in Gaza! By accepting your role on this committee you declared yourself the enemy of Israel. I think that you would very few Israelis who wouldn't agree with me.

Mr. Goldstone,

Condemning Israel is as if you would condemn the British and the French for starting World War Two, after all it was France and Britain who declared war on Germany. And ignoring the fact the Germans attacked Poland first!

As far as I am concerned, as a survivor, You, Mr. Goldstone are doing a selection, ( Like in the good old days) singling out Israel, a small country trying to survive the constant onslaught of millions of Arabs. You picked us as a convenient target when by your definition of war crimes,  your true target should have been America, Russia, Nato forces who sent in heavy bombers to drop thousands of bombs on civilian targets, in Afghanistan, Iraq, Chechnya, Belgrade and hundreds of other places around the world.  If we should follow your dictate the world has no right to defend itself against terrorism, as terrorism deliberately hides itself behind women and children and innocent civilians, if we do we are to be classified as war criminals? 

Mr. Goldstone,

It was from Gaza that the rockets came bombarding Israeli towns for eight years, and it is a fact that the Palestinians voted Hamas into power. They started the war.  Those who start a war Should be blamed before those who defend themselves are blamed. You chose to ignore that fact.

All I can add is that as a judge, you are bigoted like the rest of the UN institutions, and as a Jew,

Shame on You.

Shana Tova

Sincerely yours,

Solly Ganor

סבא משה

23/09/2009 07:43

מר נאור הנכבד

גם אני ניצול שואה

http://i.start.co.il/groups/50/forum/t/24673.aspx

 

נדרש

24/09/2009 04:33

לפני מלחמת העולם השניה

היהודים חשבו שהם ינצלו ע"י …

ולא משנה מה שיעשו העיקר להתיפות בעיני שונא הישראל.

אפילו נכד של יהודי שכבר שלוש דורות התנצר, גם לא עזר לו

וסיים את דרכו כמו יהודי שלם

 

סבא משה כל הכבוד על המאמר

סבא משה

06/10/2009 15:41

EMAIL FROM AN OLD FRIEND
To: Judge Richard Goldstone
From: Barbara Press
Subject: Hello Richard… It's been a while…
Dear Richard
Our paths have crossed many times compelling me to correspond directly with you. I pray your indulgence that you hear me out by reading to the end of my missive. In fact I ask you to share my letter with Noleen from beginning to end and to respond with your thoughts.
It has been a while since (inspired by you as head of ORT South Africa) I, together with Rabbi Bernard at Oxford Shule, established a school to teach the Killarney-Houghton Black domestic workers how to write, read, sew, cook and drive. It has been a while since you praised my father Hubert Press as one of the finest business brains  you had ever encountered. It was been a while since I dined with you, Noleen, David and Marilyn Rivkin, discussing opera.
Jewish life has been crying out for a man of the stature of Adolph Cremieux, of Justice Louis Brandeis, of Sir Moses Montefiore, people of the highest integrity and purpose. For those who champion their own people are remembered forever in the annals of history. But those who are self-serving are lost in a trail of ignominy.
South African Jewry stand tall and your efforts in championing Truth and Reconciliation in South Africa were applauded and earned you a
reputation as a man of stature.
I am bewildered by the direction you have taken as part of the United Nations Human Rights Council. This rogue Council has been tainted by a membership that does not condemn Iranian tyranny, Chinese oppression, African despotism but spends their time condemning one country unjustly,
Israel.
The Goldstone Commission bears your name. One would expect the mandate of any report to be objective so that your name could be respected and a legacy ensured. Instead your committee ignored the facts, embraced bias and rendered the report bearing your name,
illegitimate.
You tried to defend yourself in the New York Times but it was transparent and not effective. You could have resigned from the commission and retained your integrity. You knew that
Israel faced 12000 Grads and Kassams from its Iran backed terror base ofGaza, 8000 irreversibly traumatizing the families and children of Sderot. You knew that the U.N. never passed one resolution condemning these deadly missiles. You knew that before and during Operation Cast Lead Israel made thousands of cell phone calls to warn civilians. You knew that Israel sent housands of texts to warn civilians. You knew that Israel dropped hundreds of thousands of leaflets in Arabic (I managed to obtain one of these as evidence) to warn civilians. You knew that Israel aborted operations to avoid civilian deaths. You knew that Israel set up medical facilities on the edge of Gaza to treat civilians. You knew that Israel dropped supplies of food into Gaza to feed civilians.
You also knew that Hamas operatives are not "civilians". You knew that not only were they not civilians but that they hid behind their own civilians to fire on Israeli civilians. You knew that they misused ambulances for military purposes. You knew that mosques and schools were used for Hamas depots and launching pads. You knew that Hamas operatives kill or shoot at the legs of any Gazans refusing to target
Israel.
The video footage and U-tube sequences are still available for any and all of us to witness.
You clearly knew that one of your team members had condemned
Israel in a published letter even before the conclusion of the incursion or
the beginning of your investigation. But you did not resign or distance yourself from the hypocrisy of this illegitimate report.  Instead a tedious 500-page report of the 3 week battle was padded with pages from the tainted U.N. mockery of
Israel's security barrier (misnamed the "wall"). What a sad indictment of the charter of the United Nations.
Richard, you were indeed a respected legal giant in
Johannesburg. This report did not arise from ignorance or naivete. I am trying so hard to resist the conclusion that your role and report might represent a self-serving desire to ingratiate yourself for a more senior position in the kangaroo court called the United Nations. But  if true-and one hopes that this is not the case-at what price?  Association with the infamous U.N. garners no respect in the USA so  why would anyone seek to be head inmate at the U.N. Asylum?
I have been very direct as South Africans are want to be. But many of us South Africans have been tainted by the perfidy of the Goldstone report. This is the Jewish time of Judgment when the scales of fate are entered in the book of life and we all need to look into our souls. I am not sure how you could comfortably extricate yourself. Perhaps we could discuss this face to face.
Good Yomtov to you, Noleen and your family.
Regards
Barbara Press Fix

ברוך ל.

(אורח)

07/10/2009 21:23

אין ספק שאנו אכן צריכים להיות רגישים מאוד, ובטוחני כי כך אנו עושים.

טעויות גורליות תמיד קורות במלחמות.

נראה לי כי השופט, בצורה בה ניגש לנושא, מונע מבעיות אגו וטעון בשנאה ובשטנה כלפי המדינה.

 

LuckyHunch

08/10/2009 13:07

שלום ברוך ל.,

השופט גולדסטון  היה אדם בעל מוניטין ויוקרה בינלאומית עוד לפני שהגיע לתפקידו הנוכחי באו"ם. אם בעיית האגו שלו היא זהותו היהודית – הדו"ח הזה לא יפתור אותה: מה שלא תעשה – לצאת מהיהדות אפשר, אבל היהדות לא יוצאת ממך.

..והשאר כבר פורט לפרטיו במכתבים האישיים שלעיל….

ברוך, מדוע לא תרשם ותצטרף אלינו? – יש על מה לדבר!

naor

08/10/2009 18:27

כל המכתבים הללו נועדו לשחרר קיטור, לפרוק את התסכול…
לתת הרגשה טובה של הכנסנו לו לאנטישמי הזה…
לא הכנסנו לו ולא בטיח,
לאיש כפי שכתבת רקורד חיובי של מאבק בשלטון האפרטהייד בדרום אפריקה.
כל המכתבים הללו, לא ישנו את העובדה שישראל טעתה טעות חמורה כשהחליטה לא לשתף פעולה עם וועדת גולדסטון.
בעיתונות הולכים ומתרבים ידיעות על פעולות הרס מסוימות שבוצעו במבצע עופרת יצוקה, שצריך היה להימנע מלבצע אותם.
גם אם זה הגיע למנוולי החמאס.
קראתי גם מספר כתבות על הטעות שעשתה ישראל באי שיתוף פעולה עם החוקרים.
יש בעיה בלחימה נגד ארגון טרור כמו החמאס שמשתמש באוכלוסיה כמגן, ולוחמיו מתערבבים בה עד לבלי הכר.
ובכל זאת היו שם פעולות הרס לשם הרס, הרס מתוך נקמה, הרס שלא היה בו להועיל ישירות למלחמה באויב.
מדינת ישראל לא יכולה להחליט להתעלם ממנגנונים בין לאומיים כמו וועדת גולדסטון ולאחר מכן ליילל ולייבב על אי הצדק של דו"ח השופט.
היחידים שדיווחו על פעילות אסורה של אנשי החמאס היו אנשי "שוברים שתיקה", שהעדויות שלהם היו המקורות היחידים לקבוע שהיו בעזה בתים שמולכדו על ידי החמאס.
ישראל יכלה להדגיש את האיפוק של 7 שנים בהם ספגה אוכלוסייה אזרחית תמימה, קסאמים.
ישראל יכלה להדגיש את הפינוי של רצועת עזה,
את העובדה שהתביעה הטריטוריאלית של החמאס היא על ישראל כולה,
ואת זה לא ניתן להם, על זה נילחם בהם מלחמת חורמה..
אני מקווה שהמדינה לא תינזק יותר מידי מהדו"ח הזה,
ושמפקדים בכירים יהיו חופשיים לנוע בעולם בלי לחשוש מתביעות משפטיות.
המדיניות שלנו חייבת לקחת בחשבון שהערבים השתכללו, הפכו מתוחכמים, הם לא עוד הערבים של 48.
החמאס כיום מנצל את כוח "החולשה" שלו מול ישראל, בקרב העמים, כדי לזכות באהדת חלק ממדינות המערב.
היוצרות התהפכו במידה מסוימת, פעם אנחנו היינו "החלשים" שזכו לאהדה.
החולשה יכולה להיות לפעמים לכוח גדול, למקור לסימפטיה.
לצערי המדינה שלנו לא בורכה בשנים האחרונות במנהיגים חכמים שיודעים ייצג אותנו בעולם.
אני מקווה שישראל תלמד את הלקח ותשתף פעולה עם וועדות כאלה.
הלוואי כמובן שלא נצטרך עוד לוועדות כאלה.
יכול להיות ששיתוף פעולה על הוועדה היה משנה את פני הדו"ח.
עכשיו נותר רק לייבב ולקוות לטוב.

מועדים לשמחה.

 

optikay

08/10/2009 21:14

נאור… תבדוק טוב טוב מי מינה אותו,לפני שאתה קובע שישראל הייתה צריכה לשתף פעולה עם הדו"ח.

א. ישראל הגישה מסמכים,והם לא נכללים בדו"ח.(הוכחות לשימוש והודאה של החמאס בשימוש במגן האנושי, שניתן לראות אפילו ביוטיוב) כמו גם ציון העובדה שישראל התאפקה 8 שנים עד לתגובה על ירי מתמשך למרכזי ערים אזרחיות כסיבה למהלך.

ב. הוועדה לזכויות אדם, דנה הרבה יותר בדיכוי של הפלסטינים ע"י ישראל,מאשר בדיכוי שאחמדיניג'אד ערך במתנגדיו לאחר הבחירות האחרונות, ובתלונות על העריצות של סדאם חוסיין כלפי בני עמו , ובתלונות כלפי המשטר הסיני ע"י הטיבטים , ובתלונות על מלחמת האזרחים ודיכוי הזכות הבסיסית של אדם, לחיות ברואנדה באפריקה או בניצול של הצרפתים את מדינת חוף השנהב, והעובדה שיש צבא צרפתי שמגן על נכסי צרפת בחוף השנהב,  גם יחד.

optikay

17/10/2009 13:13

נאור, מדברי נציג ארה"בבוועדה לזכויות אדם של האו"ם:

"יש לבחון אם המועצה הזו נתונה לזכויות האזרח או למאבקים פוליטיים".

מה שאומר, שלא רק אני , או שגרירת ישראל באו"ם,פרופסור  גבריאלה שלו שאמרה:

"היה ידוע מראש שהחלטות המועצה צפויות להיות נגד ישראל, כך שגם אם היינו משתפים פעולה – התוצאות לא היו שונות בהרבה"

מודעים לפוליטיזציה שיש באו"ם, במיוחד בוועדה לזכויות אדם של האו"ם.

.

עובראורח

18/10/2009 08:04

שלום,

אילו הייתי אופטימי שהתשובות הללו יזיזו משהו לגולדסטון ו/או למי מהיושבים אי שם במגדלי השנהב של ה"ועדה לזכויות האזרח של האו"ם" הייתי אומר "דיינו". אבל לצערי כמו שהקדימו לכתוב לפני ישראל הייתה ותשאר "מטרה נוחה"

אומנם ישראל כמדינה אכן "לא שיתפה פעולה" עם הועדה, אולם כפי שהקדימו לומר כאן, אני בספק רב אם שיתוף כזה היה משנה את התוצאות:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3783034,00.html

ומיותר כמובן לציין שהדו"ח עצמו "מזכיר" פה ושם כי חמאס ביצע פשעי מלחמה (אולם משום מה החלק הזה של הדו"ח לא נדון בשום מקום ולא הודגש בשום אופן.

השורה התוחתונה, לעניות שדעתי, היא שלא משנה כמה ננסה לרצות את "העולם" ברגע האמת ניוותר בודדים המערכה.

 

LuckyHunch

18/10/2009 15:06

שלום עובר לב ושב

זה שאנחנו בודדים במערכה – זה משהו שאנחנו רגילים אליו. אבל האחראי על הדו"ח הוא יהודי – ולכן התחושה כל כך קשה: זה מראה שאנחנו כל כך בודדים, שאפילו חלק מעצמנו כבר מתנכר לנו…

עובראורח

19/10/2009 07:30

היי לאקי,

אני חושש שהמצב ש"אפילו חלק מעצמינו כבר מתנכר לנו" הוא ממש לא חדש.

כבר במהלך המבצע עצמו (ובמהלך מלחמת לבנון השניה) היו קולות בתוך המחנה אשר קראו להפסיק את המבצעים הללו.

ולצערי הרב עוד יותר הקולות הללו לא באו מיהודי ב"גולה" אשר לא חווה רקטה/פיגוע תופת מימיו. הקולות הללו יצאו במלו הגרון מישראלים שחיים פה וקראו בעיתונות וראו במו עיניהם יום יום את המצב הקטסטרופלי בו היו תושבי הצפון ותושבי הדרום.

אומנם היו אלי מתי מעט שיצאו בקול נגד אותם מבצעים ואומנם הם לא קראו לחיילינו המסורים פושעי מלחמה, אבל הם היו מרחק פסיעה משם.

השורה התחתונה לעניות דעתי מוכיחה כי אם ברצונינו להתמודד עם הקולות מבחוץ – קודם עלינו להתמודד עם הקולות מבפנים.

ויפה שעה אחת קודם !

 

LuckyHunch

19/10/2009 15:25

עובראורח:

היי לאקי,

אני חושש שהמצב ש"אפילו חלק מעצמינו כבר מתנכר לנו" הוא ממש לא חדש.

כבר במהלך המבצע עצמו (ובמהלך מלחמת לבנון השניה) היו קולות בתוך המחנה אשר קראו להפסיק את המבצעים הללו.

ולצערי הרב עוד יותר הקולות הללו לא באו מיהודי ב"גולה" אשר לא חווה רקטה/פיגוע תופת מימיו. הקולות הללו יצאו במלו הגרון מישראלים שחיים פה וקראו בעיתונות וראו במו עיניהם יום יום את המצב הקטסטרופלי בו היו תושבי הצפון ותושבי הדרום.

אומנם היו אלי מתי מעט שיצאו בקול נגד אותם מבצעים ואומנם הם לא קראו לחיילינו המסורים פושעי מלחמה, אבל הם היו מרחק פסיעה משם.

השורה התחתונה לעניות דעתי מוכיחה כי אם ברצונינו להתמודד עם הקולות מבחוץ – קודם עלינו להתמודד עם הקולות מבפנים.

ויפה שעה אחת קודם !

D: על זה בדיוק הדיון הזה… כנראה שכשאינך – אין עם מי לדון על כך………….

עובראורח

20/10/2009 09:30

היי לאקי,

עניתי לך באשכול הנ"ל ובכל זאת השורה התחתונה צריכה להיאמר גם כאן.

עם כל הרצון לשמור על חייהם של החפים מפשע אצל אויבנו חייהם של אחינו קודמים, ואם חלילה וחס ילדינו (שנשלחים בשליחות קודש להגן עלינו) חוטאים למטרה ופועלים בניגוד למוסר היהודי שהונחל לנו לפיו "בצלם אלוהים ברא את האדם" אז מחובתינו להאיר את עניהם ולהחזירם אל הדרך הישרה ולא חלילה לשפוט אותם ולהתנער מהם בטענת ה"עשב השוטה".

ועד שאנו  לא נשכיל להבין שימין ושמאל כולנו עם אחד, ונפסיק לחיות כ"שבטים" אזי לא נוכל לאשר קמים עלינו.

 

optikay

20/10/2009 20:21

עובראורח:

היי לאקי,

עניתי לך באשכול הנ"ל ובכל זאת השורה התחתונה צריכה להיאמר גם כאן.

עם כל הרצון לשמור על חייהם של החפים מפשע אצל אויבנו חייהם של אחינו קודמים, ואם חלילה וחס ילדינו (שנשלחים בשליחות קודש להגן עלינו) חוטאים למטרה ופועלים בניגוד למוסר היהודי שהונחל לנו לפיו "בצלם אלוהים ברא את האדם" אז מחובתינו להאיר את עניהם ולהחזירם אל הדרך הישרה ולא חלילה לשפוט אותם ולהתנער מהם בטענת ה"עשב השוטה".

ועד שאנו  לא נשכיל להבין שימין ושמאל כולנו עם אחד, ונפסיק לחיות כ"שבטים" אזי לא נוכל לאשר קמים עלינו.

עובר אורח, ראשית מתנצל על התגובה באיחור…

שנית, אני שמח לראות שחזרת להגיב בקהילה, גם אם במצומצם.

לצערי עד שלא כל פלג או שבט בעם יבין שאנחנו עם אחד, הנסיונות להגיע לאחדות ולחנך את אותם אנשים שפועלים בניגוד לדרך הנכונה יראו כנסיון להתערב באורח חייהם כקבוצה, כשבט, כנסיון לכפות על השבט כולו אורח חיים אחר, זה יעורר אנטגוניזם,וצפוי להיכשל כישלון מוחץ.

השאלה הגדולה, היא איך ניתן לגרום לכל השבטים בעם לרצות להתאחד מחדש?כ 2000 שנה עובדים על זה,מאז חורבן בית שני, ועדיין לא מצאו דרך…

עובראורח

21/10/2009 07:07

אופטיקאי:

עובר אורח, ראשית מתנצל על התגובה באיחור…

שנית, אני שמח לראות שחזרת להגיב בקהילה, גם אם במצומצם.

לצערי עד שלא כל פלג או שבט בעם יבין שאנחנו עם אחד, הנסיונות להגיע לאחדות ולחנך את אותם אנשים שפועלים בניגוד לדרך הנכונה יראו כנסיון להתערב באורח חייהם כקבוצה, כשבט, כנסיון לכפות על השבט כולו אורח חיים אחר, זה יעורר אנטגוניזם,וצפוי להיכשל כישלון מוחץ.

השאלה הגדולה, היא איך ניתן לגרום לכל השבטים בעם לרצות להתאחד מחדש?כ 2000 שנה עובדים על זה,מאז חורבן בית שני, ועדיין לא מצאו דרך…

היי קאי,

ראשית – אין על מה להתנצל (שהרי כולנו עסוקים ב"חיים שמעבר לרשת")

שנית תודה על הפרגון – מקווה שאצליח למצוא את הזמן לחזור ולהשתתף קצת יותר .

ולגבי העניין האחרון שהעלית (והחשוב מכולם)

אופטיקאי:

השאלה הגדולה, היא איך ניתן לגרום לכל השבטים בעם לרצות להתאחד מחדש?כ 2000 שנה עובדים על זה,מאז חורבן בית שני, ועדיין לא מצאו דרך…

על זה בעצם (אני חושב) מדבר האשכול שלאקי ציינה, ושם כבר כתבתי – הפתרון היחידי הוא "ואהבת לרעך כמוך גם אם דעתו אינה כשלך" ואסיף עוד משפט חכם שקראתי פעם "אחדות אינה חייבת להיות גם אחידות" – אפשר להיות מאוחד גם אם אתה לא אחיד בדעותך/גישתך לחיים/מנהגך וכו'.

 

optikay

21/10/2009 21:00

עובר אורח, ראשית אני מסכים עם שני המשפטים שכתבת בתשובה לנקודה השלישית,אבל עוד הפעם, עד שלא כל העם ינהג על פי המשפטים, הם ישארו כאבן שאין לה הופכין,גם אם חלק גדול מהעם מאמין ותומך בהם,אבל הם לא באים לביטוי ביום יום.

 

עובראורח

22/10/2009 06:43

הצדק איתך,

ולי לו נותר אלא להגיד שאני משתדל לחיות ע"פ הדרך הזאת ולהחיות אותה בקרבתי.

 

optikay

24/10/2009 16:32

דעת מפקד הכוחות הבריטיים באפגניסטן(לשעבר) , עדותו ודעתו על דו"ח גולדסטון… שווה צפייה.

צה"ל עשה יותר מכל צבא אחר על מנת למזער פגיעה באזרחים. הוא איפשר להעביר סחורה חיונית לידי האויב במהלך המבצע, למרות שמנקודת מבט צבאית זה בלתי מתקבל על הדעת.

תגובה אחת בנושא “מכתב גלוי לשופט גולדסטון

הוסיפו את שלכם

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

ערכת עיצוב: Baskerville 2 של Anders Noren.

למעלה ↑

%d בלוגרים אהבו את זה: