האמנם הישראלים הם הנאצים החדשים?

optikay

21/09/2008 22:47

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /02 /29 ב -15:26

האם אתם מסכימים עם דברי דובר חמאס, סמי אבו זוהרי שאמר:

"אנחנו עומדים מול הנאצים החדשים, שרוצים להרוג ולשרוף את העם הפלסטיני".   ?

או שלא?

מה מבדיל לפי דעתכם את מדינת ישראל, ואת יחסה לפלשתינים מיחס גרמניה הנאצית ליהודים?

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

מוקו
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:03

למי לעזאזל אכפת מה הפיסת צואה הזה אומר? איך אתה בכלל שואל שאלה כזאת ?
התשובה בחתימה שלך.

אנונימוס!
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:12

איך אתה מעיז לשאול את זה חתיכת שמולאן מאניק!! החיילים, החילות, אזרחים! נהרגים.. כולנו סובלים בגלל הטרוריסיטים המפגעים האלה שאלוהים יקח אותם ואתה עוד מעיז להשוואת אותנו לצואה הלא אנושית שהיו הנאצים! יצור כמוך לא ראוי להקרא אדם ולדעתי אתה וכל שאר השמולאנים צריכים ללכת לערבים האהובים שלכם בשטחים נראה כמה הם יתנהגו אלייכם יפה!
תהרוגו אותי אם אתם לא חוזרים לכאן בארון!!! וד"א אנחנו מתייסחים אלהיןם יותר טוב ממה שמגיע לזבלים פוגיע אזרחים האלה!!!

חה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:17

בדיוק בגלל כאלו אנשים, שהגיבו מעליי, העולם חושב עלינו ככה.

אסי
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:26

להבדיל מהנאצים אנחנו לא הורגים את הפלסטינים בגלל שהם פלסטינים אלה פוגעים רק באלה הרוצים לפגוע בנו בעזרת טרור.נכון שישנם אזרחים שנפגעים מזה אבל כמו כל מלחמה גם אזרחים נפגעים.צה"ל לא עושה זאת בכוונה אבל זה קורה.מי שחושב שישנו תסריט למלחמה שבא אזרחים לא יפגעו חי בסרט זאת המציאות לצערנו.
ביום שהחמאס יפסיק את הטרור אז גם אנחנו נפסיק את הפגיעה בהם.בחמאס הכוונה ולא באזרחים כי מלכתחילה אין לנו כוונה לפגוע באזרחים.אני מקווה שעניתי על שאלתך.

אנונימית
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:36

אתה מודק במאה אחוז לא מהסיבה הזאת אלא בגלל הגזענות והיחס המועדף שהאשקנזים מקבלים בארץ בזמן שאנשים משדרות {מזרחים} מקבלים יחס של זבל וזה משליך לצדדים ותחומים אחרים, אני בעלת יופי מעורב ואני מקבלת דחיות מהחברה רק בגלל המוצא שלי ומאיפה אני באה אז אכן! אין שום הבדל בין נאצים ליהודים אפילו היטלר אמר את זה , לגבי להישאר במקום כזה הייתי
מעדיפה שלא להישאר ולגדל את הילדים שלי במקום בו יקבלו אותם ויאהבו אותם זה משליך על כל החיי חברה שלי שכבר בחור בא לשאול אותי אם אני מרוקאית או אשקנזיה איפה אני גרה ועוד שאלות שספציפיות לעם שלנו אני מעדיפה לעבור לאמריקה שם בוודאי כבר לא ישאלו אותי מאיפה אני ויעשו לי פרצוף אלא יקבלו אותי בברכה בגלל הכשרונות והאופי שלי.

עידן מ.
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:37

אנחנו צבא ההגנה לישראל. משמע – אנחנו מגינים על המדינה שלנו מפני גורמי טרור ואין מטרתינו היא לכבוש ולעשות עול למדינות כאלו ואחרות.
אם כבר מישהו יכול להיות דומה לנאצים זה מדינות ערב ששונאים את ישראל לא בגלל אנשים רעים, אלא על רקע דת בלבד.

noname4321
חבר\ה
רשום מ :2007 /08 /31
2 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:41

זה בדיוק להיפך, הפלשתינאים הם הנאצים החדשים,

הנאצים רצו להשמיד את היהודים ללא סיבה, הפלשתינאים(אירנים)

רוצים להשמיד את היהודים ללא סיבה, גם לאחר כל הוויתורים שעשו להם,

כל הסכמי השלום שמכרו אותנו בזול, הם עדיין בוחרים בטרור וברצח,

אז כל מה שנשאר לנו זה להגן על חיינו.

ואם תתן לי לבחור בין חייו של תושב בשדרות לבין חייו של פלישתנאי,

התשובה היא חד משמעית,קודם כל חייו של תושב שדרות.

לנו אין ברירה, יש לנו ארץ אחת קטנה ואנחנו לא נעזוב אותה לעולם.

גם אם נצטרך להשיב מלחמה מול החיות האלו.

—————–

~~ניק~~
חבר\ה
רשום מ :2008 /03 /09
2 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:46

ציטוט: הכותב המקורי נטו"ם ב 2008 /02 /29

האם אתם מסכימים עם דברי דובר חמאס, סמי אבו זוהרי שאמר: "אנחנו עומדים מול הנאצים החדשים, שרוצים להרוג ולשרוף את העם הפלסטיני".   ?

או שלא?

מה מבדיל לפי דעתכם את מדינת ישראל, ואת יחסה לפלשתינים מיחס גרמניה הנאצית ליהודים?

לפי דעתי כמו שנאמר בציטוט אין ערבים אין פיגועים.

תבדוק בהיסטוריה של כל השנים בכל מקום שיש ערבים יש פיגועים…….

ועל זה נאמר ערבי טוב זה ערבי מת……..

אנחנו לא מדינה שמחליפה את גמרניה הנאצית………

אני בוש ונכלם מחברים כמוך שבכלל מעלים דיברי הבל של מחבלים….

אם היינו כמו גרמניה הנאצית מזמן לא היו חיים בתוכנו ערבים…….

ניתן לך דוגמה: פרעות ערביי ישראל שנהרגו להם 13 ערבים…….

מה נאמר עלינו שרצחנו אותם הם לא עשו כלום סתם עברו ברחוב…….ממש מסכנים……..

ואם היינו כמו הגרמנים מזמן כולם היו בגטאות……….סתם דוגמה למחשבה………ויש עוד המון דוגמאות כאלו

יהודיה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:52

יהודים הם גזענים זה ברור בתור יהודיה אני יודעת והם יודעים להיות הכי נאצים בעולם אני מתקשה במציאת חברה כי כולם מנדים אותי על רקע של מוצא ואני חצי סורית וחצי פולנייה אני מרגישה כאן כמו במעין מדינה זרה מדינה נאצית הייתי מעדיפה לעזוב למקום שבו מתייחסים לבן אדם כאל מה שהוא חברות שלי נטשו אותי כאן אנשים השפילו קיללו אותי כאן ואני עדיין לא מבינה מה לעזעזל עשיתי אני שונאת בוודאות את החיים כאן ושאני אמצא לנכון אני אעזוב וכן יהודים הם גרמנים – נאצים אין מה לעשות אפילו אני השלמתי עם זה.

מישהו אחד
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -20:53

קודם כל אם כבר שואה הם עושים לנו כבר כ 40 שנה אם הפיגועים והמלחמות שהם התחילו בלי סיבה סתם מפני שהם שונאים אותנו.
ולאנונימית- תפסיקי לחלום יא פוסטמה תגידי תודה לאלוהים כל יום על מה שיש לך פה כי בשום מקום אחר לא ירקו לכיוון שלך. לכי לאמריקה, נירא אותך… את תיתחרטי כל החיים ולילדים שלך לא יהיו חברים. את חייה באשליות אם את חושבת שבכל מקום יקבלו אותך בשמחה. באמריקה יפרצו לך לבית ויגנבו הכל אם רק תעזבי אותו לכמה שעות בלי שמירה. באמריקה כל יום יש מקרי רצח של יהודים והפגנת שנאה כלפיהם. נירא אותך נהנית שם.

אלמונימוס
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:02

לך תגור בעזה י שמאולני טיפש ומטומטם

ימינית לאומנית :]
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:02

אני אגיד לך יקירי מזה אומר…היהודים לא הזיקו לנאצים והנאצים בשפלותם פגעו ביהודים ללא סיבה או משהו…אנו שנים שמתמודדים עם עלוקות כמו המוסלמים…תמיד היינו סובלניים…יד רכה פעלנו…אך הם פוגעים בנו..מביאים לזעזוע רב בלבנו בעקבות הפיגוע שעשה המחבל…הם אלה שמתגרים במזלם…שולחים ראקטות קאסאם…לא מניחים לנו אפילו לשנייה…הם השפלים שהורגים כל היום ומחפשים לזרוק אבנים…יש לנו עסק עם אוייב רע ולא מסתפק’’ בכלום!…אז זה ההבדל…שהערבים מזיקים לנו פוגעים בנו ואם לא נפעל יבוא היום וחס וחלילה יהרסו אותנו…בעזרת השם הכל יהיה טוב :]

ריינה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:14

אנחנו עושים את זה כי מאלצים אותנו לעשות את זה פוגעים שנו הורגים אותנו אנחנו לא עשינו כלוםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם לנאצים ימח שמם…רק בגלל שהיהודים "הגזע הנחות"…

מישהו שמבין
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:28

מה אתה מקשיב לאינפנטילים האלה שסביר הלניח הם תוצרי לוואי של סקס בתוך ( רובם מתחץנים עם דודים). מה זה אתה מפגר זה תעמולה כל דבר שיגידו לך תאמין?. מחר יגידו לך יש מפלצת מתחת למיטה שלך גם תאמין?. הנאצים היחידים זה הם. אנשים שאין להם אלוהים טרוריסטים שטובחים אחד בשני ועל מנת להצדיק את הזוועות שלהם הרי הזבאלות לא יקחו אחריות אז וואלה הם עולים על הגל שאומר תאשימו את היהודים זה הכי קל. המצב שם בעזה כל כך מעורער והמשבר מאד חמור ובמצבים כאלה העם יבחר את הבן אדם שיכול להיות הכי גרוע בתנאי שייתן מענה. ההבדל בין הפלסטינים אילינו שאנחנו רוצים לחיות בשקט הם רוצים את כל הארץ ובסופו של דבר גם את העולם. שימו לב שהם משתלבים הכל מקום ומי שאומר או עושה משהו שלא לרוחם ישר עושים מהומות וטרור וככה הם משתלתים על…

רונן
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:31

אני לא זוכר אותנו מכריחים אותם להכניס את משפחותיהם וחבריהם לתאי גזים ואז לנקות את הגופות שלהן לתוך בורות עמוקים או לשרוף אותם. לאף אחד ובמיוחד לא לטרוריסטים האלו יש בכלל זכות להשוות את הנאצים אלינו.
אנונימית, נראה לי שדרוש לך טיפול דחוף. גם אני מעורב ואף פעם לא הרגשתי אפליה. בנוסף לכך, אם את חושבת שבארה"ב הכל טוב ויפה רואים באמת כמה שאת צריכה טיפול – מה שאת לא רואה מפה, תביני טוב יותר שתגורי שם.

מישהו שמבין
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:35

משתלתים לך על הגלובוס. אתה יודע שהפסיקו ללמד בגלל על השואה באנגליה? וזה בגלל שמוסלמים יודעים שאחד הגורמים שמביאים סימפטיה כלפי יהודים זה מה שקרה בשואה אז הם החליטו שלא הייתה שואה ובעצם כל המושג הזה זה פרובוקציה יהודית על מנת להטלת על העולם. בצעם התלמידים באנגליה עושים טרור בזמן שמלמדים על השואה ולא מתליחים להשטלת עליהם והאנגלים החליטו להפסיק ללמד על השואה. מוזר שמצד אחד הדמגוגים הדו פרצופיים הקטנים האלה אומרים שאנחנו כמו גרמניטה הנאצית ומצד שני אומרים שכל מה שהיטלר עשה זה לא סיפור כזה גדול. קיצר זבאלות שמעוותים מה שנוח להם ואז משתמשים בו לצרכיהם. את כל זה הערבים למדו מהרוסים, מרוסיה הקומיניסטית. לעוות את ההיסטוריה בשביל הצרכים שלהם ועוד הרבה דברים שאין לי כוח לפרט אפילו

בת לניצולים
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:42

אחד ההבדלים הוא שאם היית שואל שם שאלה כזאת או אפילו היית מעז לחשוב על שאלה כזאת היו מזמן מדשנים אתך עצים.(אגב – כנ"ל כל אחת מארצות ערב) ולזה קוראים (בעברית, לא גרמנית או ערבית)"ענה לטפש כאיוולתו"

🙂
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -21:48

מה ההבדל?!
ההבדל הוא שאנחנו לא באים להרוג אפחד סתם ככה כדי להרוג!-מה שכן עשו הנאצים בגרמניה..אם אנחנו הורגים את החראותתת האלה זה רק כי הם רוצים להרוס ולהרוג אותנו! הנאצים הרגו כי לדעתם העם היהודי לא היה צריך להתקיים..למה?!לך תשאל את הילטר!!
אי אפשר להשוות בכלל את מה שאנחנו עושים למה שעשו לנו הנאצים!! אנחנו מתגוננים!!!!!!!!!!!!!!
ואם אתה לא מבין את זה ואם אתה בכלל שואל את השאלה הזאת אז נראה לי שמקומך לא בארץ ישראל

ב
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -22:03

אין הרבה הבדל
"בסך הכל" יש את העניין של רדיפת המיעוט משום שהוא מיעוט, על סמך תורה שלמה שעוסקת בהאדרת הגזע הרודף והכחדת האחרים.
ישראל **לא** דומה בשום צורה לגרמניה הנאצית, ומי שאומר ההיפך, שינסה להוכיח.
נכון, מעשי הרג הם לא פיתרון טוב, וטרור הוא לכל הפחות פתרון גרוע,
אבל יש הבדל עצום בין מה שעשו הצוררים הנאצים לבין מה שעושה ישראל בעזה
בין אם ביחס, ובין אם בהומניות.

החוד
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -22:43

בדמקורטיה שלנו שמזמן פשטה ונותרה עירומה
כשדגלי חמאס מתנוססים בלב בבירה בבית המרצח
בארץ המוכה ששבליה מלאו נהרות של דם .ורק על מנת
שלך יהיה בטוח בביתך.שאלוהים ירחם עלייך ביום הדין.

ימנית קיצונית גאה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -22:45

מדינת ישראל היא ליהודים ואזרחים נאמנים בלבד.! בע"ה מחר נגרש את הנבלות מירושלים והר הבית, וכך נטהר את ארץ הקודש.!!!!!

optikay

21/09/2008 22:54

אסתר
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -22:49

כבר נכתב בתורה : "עשו שונא ליעקב", כל מה שיאמר וייכתב, לא ישנה את העובדה שנכתבה לפני אלפי שנים ע"י הקדוש ברוך הוא !!!
זאת עובדה קיימת, המוסלמים שהם בניו של עשו, שונאים אותנו לעולמים, והם חיים על החרב והמוות, אין להם מהות לחיים, ואין להם תורה כמו שיש לנו, הם פראי אדם.
ואם כבר כתבתם על השואה, זה בדיוק הזמן, פורים, וכל מגילת אסתר נכתבה ברמזים על השואה שעברנו כעם, וחלילה מלהשוות אותנו לנאצים, ישראל הם רחמנים בני רחמנים, אחרת כבר מזמן היינו משמידים את עזה …
לולי הרחמים שלנו עליהם, שמתורצים בסיבות אחרות …

מחנך
חבר\ה
רשום מ :2008 /03 /09
1 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -23:05

א. אין לנו הסברים מדעיים למה הם גזע נחות.

ב. אנחנו לא מוציאים להורג משפחות בשיטתיות

ג. אין לנו תעשיית מוות מפותחת

ד. במקביל להרס שאנחנו גורמים להם, אנחנו גם תורמים להם ומסייעים כשצריך

ה. התשובה העיקרית היא במבחן התוצאה הסופית והיא שעוד לא גרמנו נזק באותו סדר גודל (אני מקווה מאד שלא נגיע לזה בשום שלב)

שאלתך שאלה אמיצה וזה חשוב וטוב וערכי ומוסרי ומחוייב המציאות לשאול אותה.

כל עוד ישנם בינינו (היהודים) אנשים שמרשים לעצמם לשנוא מישהו אחר בלי לדעת עליו כלום (אפילו לא את שמו) רק בגלל שהוא פלסטיני / ערבי, הסכנה עליה אתה מצביע – קיימת וממשית.

מישל
אורח
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /09 ב -23:44

הערביישראלי חי הכי טוב מכול ערבי בכול ארצות ערב למעט אזרח דוביי וסעודי וגם שם משטר מוציא לפועל חסר למשהו להגיד או להביעה את דעתו השלילית על אופן הביאוקרטיה הכול כוח מאפיות משפחתיות כולם שתינקרים לממשל העיקר לסרוד אפו ראינו במדינה ערבית בממשלה מקלל את ראש ממשלה באותו 24שעות מזניים אתו וכול המישפחה הופכת למושפלים פו ערבי ישראל בממשלה צוחקים וצועקים בושה לאנושות לו נדבר על הפושעים הערבים הם יותר גרועים ממחבלים מחבל אתה הורג נקודה פושע ערבי זה מהצפון עד הדרום כול הסמים באה מהם וכול הכסף שהולך מהביטוח לאומי לנרקומנים ולנזק שהם עשים לצבור הכסף הזה הולך לטרור אפו ראינו עיר כמו לוד מספקת סמים והפחד ממדינה לא עושה כלום זה רק קצה החוט אתם כנרה בקובינה והציבור פשוט לא יודעה איך לחשוב וזה ענין של זמן

java
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -00:11

תגובה ליהודיה ..
את בטח משתמטת שלא מבינה מהחיים שלה וחושבת שהכל שחור ולבן וכל מה שמעניין אותך בחים זה להפוך לעשירה למצוא זיון וללמוד לדבר כמו בן אדם ..
טעות שלי … את חושבת שאת יודעת .. אבל את לא .

lol
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -00:15

מעניין את מי אתה מזכיר

אירוניה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -00:31

מעניין למה הנאצים עשו את מה שעשו ליהודים ולא לאחרים לא?(אך תגובות כאלה מבהירות את הדברים)

יהודי
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -01:40

גולש שואל: "מה ההבדל בין ישראל לגרמניה הנאצית?"
.
ישראל מגינה על עצמה!
זה ההבדל!
גרמניה הנאצית השמידה!
לעומתה מדינת ישראל , "הבא להורגך השקם להורגו"
פוגעת נקודתית במאיימים על קיומה ועל תושביה.
–
(איך בכלל אפשר לחשוב על הקבלה שכזו בין נאצים לי?? )
.

המום מצביעות
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -03:28

בתור חייל ששירת בעזה ולעולם לא יחזור לשם אני קצת המום מהצביעות והחוצפה שיש לאנשים או אולי טיפשות אנחנו טובחים בעם הפלטיני ומי ששירת בעזה יודע איזה יחס הם מקבלים מחיילי צה’’ל ואז אני שואל את השאלה למה להם לא לשנוא אותנו אני מתבייש בדברים שעשיתי כמו שאני מתבייש לשמוע את הדעות של חולרות כמוך! גם היטלר עשה טיהור לא ואם אתה אדם מאמין אז זכור "מה ששנוא עליך אל תעשה לרעך" או שזו רק אימרה???

ערבייה …ובקר טוב
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -06:32

היהודים הם לא נאצים…אולי משהו אחר…לא להתנתק מהאמת שהמאבק הערבי פלסטיני היהודי התחיל מכיבוש נוראי….הכיבוש הוא כיבוש…בסיס הבעייה….לא חשוב איזה מדינה בניתים וכמה התחמשתם….האמת שזו ארץ שהיו בה מההתחלה שני עמים…אז צריך שתי מדינות שכנות….יש פער גדול בחימוש הפלסטיני לבין היהודי…פה הנקודה הכי חשובה….תתבישו לכם…מה? מפחדים מפיגועים?…מה שאתם עושים בעזה זה שואה….אלוהים ישמור…תאמינו לי שאני מרחמת על כולם…אלוהים ינקום בכל הורג …אולי תבינו טוב את התורה…ושלום לכולם…תסלחו לי…מה שקרה לא באשמתנו אנחנו הגיל הצעיר….אבל אנחנו יכולים לשנות את המציאות…כמה שכואב לי על האימהות בעזה…גם כואב לי על האמהות בשדרות…" כולנו אימהות"…מי שמרחם על חתול וכלב מרחם על בן אדם….

יוליה
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -13:41

מה הקטע שלכם?אתם מתלוננים שאתם מזרחים? תגידו תודה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני אשכנזיה והייתי מתה להתחלף איתכם!! מפגרים

עומר
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -14:11

לא מבין איך יש בכלל לערבים מהרשות להגיד עלינו שאנחנו הנאצים החדשים??!?!
הבני זונות הורגים אותנו,הבני זונות רוצים להשמיד את כל העם שלנו ולא משנה איך,הבני זונות רוצים להעיף אותנו מהמדינה שלנו ועוד בסוף אנחנו הנאצים החדשים??
יימך שמם וזכרם של כל הנאצים!!

kobbilevi
חבר\ה
רשום מ :2008 /03 /10
1 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -16:05

אני יסביר לך מה ההבדל בינינו לבין הנאצים

1 אנחנו לא נלחמים בכל העולם על מנת לשלות בעולם ולהרוג את כל ה"נחותים"

2 אנחנו לא הורגים אותם סתם כי הם ערבים אלה כי הם נלחמים בנו על המדינה שלנו!!

3 אנחנו לא עושים פיגועים נגד אזרחים אנחנו משתדלים לפעול ולהרוג רק מחבלים לפעמים קוראה שנהרגים חפים מפשע אין מה לעשות אבל הם שולחים מחבל דווקא על אזרחים ולא נגד חיילים וגם הם רוצים לעשות פיגועים בכל מקום אנחנו מפציצים רק את המקום שממנו יצא המחבל ואנחנו לא מראים בכלי התקשורת תמונות מזויפות של הרוגים ופצועים ואנחנו לא מנפחים מספרים משהו שהם כן עושים כדי שכל העולם היה לצידם והיה נגדנו

בגדול יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל זה סתם מעצבן אותי כל הנושא הזה בכלל שמתעסקים עם השאלה הדבילית הזו ושבכלל עושים את ההשוואה הזו ותאמין לי אחרי שאתה עובד עם אסירים ביטחוניים ואתה חוזר ממשמרת אתה גם ככה רוצה להרוג אותם אז הנושא הזה גורם לך לרצות לחזור עכשיו לב/ס (בית סוהר) ופשוט להעמיד אותם לספירות להכניס מחסנית אחרי מחסנית ולרסס אחד אחד עד שכל ה 3000 מתים

יפה נפש
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /10 ב -19:52

לכותבת,
אני נגד מדינה דו לאומית, נגד שליטה על עם אחר ועוד. אבל, חביבתי, הם לא היו מעיזים להרים ראש תחת שילטו ערבי-לא דמוקרטי.
ב-1967 כשבקרתי בשטחים, הם פחדו שנתנהג כמו גמאל עבדול נאצר שליט מצריים או מלך ירדן חוסיין.
וכדאי שתקראי מהו ספטמבר השחור-1970.
בחודש זה כשהמלך חוסיין נוכח כי הפלשתינאים מאיימים על חייו, הוא טיפל בהפ. באותו חודש נהרגו 30,000 פלשתינאים-דבר שלא עשינו ב-60 שנה.

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /11 ב -11:21

ציטוט: הכותב המקורי אורח ב 2008 /03 /09

איך אתה מעיז לשאול את זה חתיכת שמולאן מאניק!! החיילים, החילות, אזרחים! נהרגים.. כולנו סובלים בגלל הטרוריסיטים המפגעים האלה שאלוהים יקח אותם ואתה עוד מעיז להשוואת אותנו לצואה הלא אנושית שהיו הנאצים! יצור כמוך לא ראוי להקרא אדם ולדעתי אתה וכל שאר השמולאנים צריכים ללכת לערבים האהובים שלכם בשטחים נראה כמה הם יתנהגו אלייכם יפה!
תהרוגו אותי אם אתם לא חוזרים לכאן בארון!!! וד"א אנחנו מתייסחים אלהיןם יותר טוב ממה שמגיע לזבלים פוגיע אזרחים האלה!!!

אנונימוס,

ראשית קח את הדברים בפרופורציה.

ההודעה שלי נכתבה ב29.02.08,כשהחמאס היה בהיסטריה שצה"ל יכנס הפעם לעזה וישטח אותה,

(כפי שארה"ב ניסתה לעשות בשנות ה70 לוויט קונג.), וכפי שלא מעט אנשים סבורים שראוי לעשות.

אתה הגבת בשיא הכעס שלך,וכתבת דברים ללא שיקול דעת.

אני משרת בצבא ביחידה קרבית,ראיתי בדיוק עד כמה הערבים הם סימפתים,וכן הם מנסים לעשות כותרות ולהביס את ישראל בהסברה העולמית.בעוד צה"ל נמנע מלהיכנס לתוך קן צרעות ולפעול בצורה כוללת ולהשמיד כל תשתית טרור אנושית או מבנית  ובינתיים תושבי עוטף עזה משלמים את המחיר בקסאמים וגארדים, ובפיגועים שיוצאים מהאזור.

תנסה להיכנס לראש של אזרח אירופאי ששומע על המצב בעזה: הוא רואה מצור כלכלי, עוצר,חוסר בחופש התנועה החוצה, אנשים נטולי יכולות ממשיות,עומדים מול צבא מתקדם יחסית,עם עוצמה מרובה.

האזרח אירופאי,לא יודע שהערבים יכלו לחיות בתנאים הרבה יותר טובים,אבל הם לא רצו להתחיל את חייהם מחדש,אלא נשארו במחנות הפליטים שהוקמו ב67 וב48 וב56. אילו היו רוצים,כבר היו יכולים ליצור שמה ערים נורמליות. אבל לצערנו,הערבים לא מנסים ליצור נורמליזציה. נוח להם להישאר הנכשלים כלכלית,ולחיות בעוני בעודם מתחמשים, כי אחרת מצבם היה נראה כמו המצב בחבל ארץ קוסובה. מי היה מעביר מענקים וסיוע לקוסובה,אם רמת החיים של האזרחים היא תקינה לחלוטין?

noname4321
את צודקת לחלוטין,כפי שחז"ל קבעו ממזמן  (בבא מציאע ע"א) :עניי עירך קודמים או (ברכות דף נ"ח ע"א)  "הבא להורגך השכם להורגו" 

סתם מישהו, אז אתה אומר שמה שמבדיל אותנו מגרמניה הנאצית, זה שגם עכשיו,ישנם ערבים שחיים ועובדים במדינת ישראל,ולא נמצאים מובטלים באיזה גטו?

ימינית לאומנית …"היהודים לא הזיקו לנאצים והנאצים בשפלותם פגעו ביהודים ללא סיבה או משהו…אנו שנים שמתמודדים עם עלוקות כמו המוסלמים…תמיד היינו סובלניים…יד רכה פעלנו"

אז את אומרת שאין בפעולות של צה"ל או מדינת ישראל זדון כנגד הערבים שלא מנסים להרוג אותנו,ולכן אנחנו לא כמו הנאצים,שרצו להרוג כל יהודי באשר הוא יהודי,בכל מקום שבו הוא חי?

מישהו שמבין,

אני מסכים איתך בכל מילה,ראה כל הסיפור של הילד שנהרג מאש צה"ל,אש צולבת לכאורה,וכתבים גרמנים נדמה לי,עלו על זה שהוא נפגע מאש של הערבים עצמם,או הסיפור של משפחת ראליה, שנהרגו מפיצוץ,וישר האשימו כלי שייט ישראלי שעבר שם, או שטענו שזה נפל של תותחנים,ובסוף הסתבר שהערבים ניסו להתעסק עם נפל,ופוצצו אותו על עצמם.

ציטוט: הכותב המקורי מחנך ב 2008 /03 /09

א. אין לנו הסברים מדעיים למה הם גזע נחות.

ב. אנחנו לא מוציאים להורג משפחות בשיטתיות

ג. אין לנו תעשיית מוות מפותחת

ד. במקביל להרס שאנחנו גורמים להם, אנחנו גם תורמים להם ומסייעים כשצריך

ה. התשובה העיקרית היא במבחן התוצאה הסופית והיא שעוד לא גרמנו נזק באותו סדר גודל (אני מקווה מאד שלא נגיע לזה בשום שלב)

שאלתך שאלה אמיצה וזה חשוב וטוב וערכי ומוסרי ומחוייב המציאות לשאול אותה.

כל עוד ישנם בינינו (היהודים) אנשים שמרשים לעצמם לשנוא מישהו אחר בלי לדעת עליו כלום (אפילו לא את שמו) רק בגלל שהוא פלסטיני / ערבי, הסכנה עליה אתה מצביע – קיימת וממשית.

מסכים איתך על כל מילה.

ציטוט: הכותב המקורי אורח ב 2008 /03 /10

לא מבין איך יש בכלל לערבים מהרשות להגיד עלינו שאנחנו הנאצים החדשים??!?!
הבני זונות הורגים אותנו,הבני זונות רוצים להשמיד את כל העם שלנו ולא משנה איך,הבני זונות רוצים להעיף אותנו מהמדינה שלנו ועוד בסוף אנחנו הנאצים החדשים??
יימך שמם וזכרם של כל הנאצים!!

עומר,אני מסכים איתך על הכל,פרט לקללות.

לא הגבתי כאן על כל הטענות,או ההודעות משום שהיו הודעות שחזרו על עצמן,או לא עסקו בעיקר.

איני שמאלן,ואני גם לא מסכים עם ההשוואה הזאת,משום שזה זילות המושג שואה.

לא היתה ואין אף מטרה של צה"ל בפעולותיו להשיג "טיהור אתני" או גירוש גורף של כלל הערבים מארץ ישראל,מעזה או מיהודה והשומרון, ובטח שלא להשמיד אותם. צה"ל מנסה להקטין ולצמצם את הפגיעה באוכלוסיה האזרחית למינימום האפשרי,ובכל מקרה שבו יש שוד או ביזה,או דברים שכאלה הוא נוקט ביד קשה.

נכון שיש פגיעות כלכליות,כמו הגבלות על סחורות שנכנסות (דשנים חלקאיים שניתן להפיק מהם חומר נפץ, צינורות ברזל שמהם מכינים קסאמים, וכמויות דלק וחשמל שחיוניים לתעשיית הטרור.)

אני לא מכיר אף מדינה אחרת,דמוקטית ולא דמוקרטית,שהיתה נוהגת בכזאת רכות באוכלוסיה שמגבה פיגועים כאמצעי להשגת מטרות. ראו אפילו את בריטניה "הנאורה" ואת היחס שלה לIRA, רק לפני עשור או שניים. ראו את היחס של הספרדים למחתרת הבסקית.

אף מדינה אחרת,לא היתה שותקת על מטחים מתממשים ובלתי פוסקים של רקטות לעבר אוכלוסיה אזרחית,ולא משנה מאיזה שטח השיגורים יצאו.

אם זאת דעתי הפרטית,מדוע בעצם טרחתי בכלל להעלות שאלה כל כך טעונה ומעצבנת לפה, אם אפילו אני לא מאמין בה? פשוט מאוד: בסיטואציה כל כך מורכבת, כניסה קרקעית כן תעזור,לא תעזור כי העזתים חפרו תעלות ובונקרים וזה יגרום אבדות כבדות לצה"ל, כן יש מקום להידברות עם האויב,אין מקום להידברות עם השלטון שלא ממושמעים לו, כן עדיף להחליש את השלטון המרכזי ברשות, או עדיף לחזק את המנהיג עד שישיג שליטה מלאה על השטח,ואז יוכל לממש את התחיבויותיו כלפי מדינת ישראל ומפת דרכים, זה לא משנה כל הבולשיט הזה.

כל עוד אנחנו,עם ישראל לא מאבד את צדקת הדרך שלו,ויותר חשוב מזה: מסוגל להסביר למישהו אחר למה אנחנו צודקים,ונוהגים כמעט בכפפות של משי במי שמנסה לרצוח אותנו,אין סיכוי שנפסיד בדעת הקהל האירופאית לפחות.

(אפילו שבאו"ם,לוב הצליחה למנוע גינוי של מועצת הביטחון כלפי הפיגוע הנוראי בישיבת קהילת הרב).

מקווה שהבנתם את נקודתי,מצטער אם הכעסתי פה כמה אנשים, שבוע טוב ותודה לכל משתתפי הדיון.

נ.ב. כל מי שלקח חלק בדיון,או שהדיון עניין אותו,מוזמן להצטרף ולהירשם לקהילה הזאת.
—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

סבתא
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /11 ב -12:46

1. נכון! אנחנו, היהודים הישראלים ממש נאצים:
   1. תורת-הגזע שלנו מצווה עלינו להשמיד כל מי שאינו יהודי
   2. אנחנו בנינו מחנות ריכוז ומחנות השמדה לתוכם גירשנו ערבים – יישובים שלמים,
   3. העבדנו אותם עבודות-פרך בכפיה, ומנענו מהם מזון, מגורים ומלבוש, קרענו את המשפחות, רצחנו את הילדים לראשונה, הפרדנו נשים מגברים והכרחנו אתם לישון על מדפי עץ חשופים, זה מעל זה, בתוך מחנות מגודרי-תיל חשמלי.
   4. בנינו תאי גזים ומשרפות, לתוכם דחפנו אנשים בעודם בחיים, לאחר שעקרנו בכוח את שיני הזהב שלהם, ותלשנו טבעות עם האצבעות ביחד.
   5. גזלנו את כל רכושם של הנרצחים וחילקנו בינינו: בתים, מפעלים, יצירות אמנות ותרבות וכו’’
   6. לנוחות התהליך סימנו אותם בסהר צהוב ובמספרים שקעקענו

סבתא (המשך)
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /11 ב -12:58

בבשרם
7. ביצענו בהם ניסויים "רפואיים" ו"פסיכולוגיים" מחרידים.
8. אנסנו, הכינו, ירינו והשפלנו (בעיקר חולים ונחשלים, ובהמשך – את כולם).
ניתן להמשיך כהנה וכהנה, אבל נדמה לי שהרעיון ברור…
עכשיו:
מי יורה טילים אל תוך אוכלוסיה אזרחית צפופה?,
מי מפגע במקומות הומי-אדם (לא מול צבא, אלא בבתי ספר, באוטובוסים, במסעדות…)
מי קורא יום-יום ומטיף, ברמקולים אדירים ובתקשורת העולמית להשמדתנו ולמחיקתה של המדינה?
מי חוטף אדם, קורא לו "שבוי", ותובע להחליפו במאות רוצחים מוכחים?
מי מבצע לינץ’’ ברוטאלי בכל אזרח תמים שתעה בדרכו ונקלע לחסדיהם?
מי רוקד ומחלק ממתקים כשמתים ילדים?
מי מבטיח בתולות כשכר לרצח חפים מפשע?
מי מחלק לרוצחים ולמשפחותיהם כספי סיוע וחולק להם

סבתא (המשך שני)
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /11 ב -13:00

וחולק להם כבוד-מלכים?
השאלה יכולה להישאל רק על ידי מישהו שבא מתוכם, או שהוא שונא-עצמו בצורה פתולוגית, או שאינו יודע שמץ מן העובדות!

מדינת היהודים!@#$
אורח

ההודעה נכתבה ב : 2008 /03 /11 ב -21:01

רד מהמדינההההההה..!!
איכככ גועל נפש, חיילי צה"ל נהרגים בשביל להגן על המדינה ואתה מגן על הערבים.
עשה לי טובה רד מהמדינה לך תגור עם חבריך הערבים וזהו.
איכככ שונאת אנשים כמוך גועל נפש פשוט, בושה וחרפה למדינה@!

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /13 ב -11:07

שלום לכולם !

השתדלתי לקרא את התגובות הרבות כאן אולם מודה מראש שלא הקדשתי תשומת לב מרבית לכל תגובה ותגובה.
עם זאת ולמרות זאת מרשה לעצמי להגיב…

ראשית מספר מילים ל"ערביה … ובוקר טוב" את אכן צודקת ש"הכיבוש משחית" אולם נשאלת השאלה הבסיסית והטבעית מה הביא לכיבוש ?? והתשובה כמובן מלחמה שלא עם ישראל יזם כי אם אותה פזורה המתיימרת להיתקרא "עם פלסיטיני" (פזורה זו החליטה לקרוא לעצמה "פלסטינית" רק כשהיהודים (עם ישראל) החלו לשוב לארצם והחל לבנות וליישב את הארץ.

מה היה כאן לפני כן ? איפה ההיסטוריה של ה"עם הפלסטינאי" ? אני מציע לך לבדוק היטב לפני שאת עונה.

כבר ב-48 כשהאו"ם החליט להקים כאן 2 מדינות לשני עמים מדינת ישראל קיבלה על עצמה את הדין וקראה (כן במגילת העצמאות) לשכנותיה (ובכלל זה גם לאותה מדינה פלסטינית שהיתה אמורה לקום) לשלום. אך הערבים בחרו לפתוח במלחמה שיותר מאוחר נקראה "מלחמת העצמאות" בפינו.

אמשיך ואוסיף שהעם היהודי השלים מזמן עם קיומה של הפזורה הפלשטינאית אשר רוצה במדינה משלה אולם איפה השלטון איתו ניתן לדבר ?? איך אפשר לקיים מו"מ כשה"עם הפלסטיני" מכיל הרבה מאוד פלגים וכל אחד מהם מוכן להתפשר על מה שהאחר לא מוכן (כמובן שמיותר לציין כי חלק מהפלגים הללו כלל לא מכירים בזכותו של עם ישראל לחיות לבטח בארצו… אבל זה נושא לדיון בפני עצמו).

זה לא סוד שישנם חיילים בצה"ל שמועלים (ואני מודה שאני מתבייש בהם) בתפקידם ובטוהר הנשק ומשפילים (לצערי הרב) אנשים חפיםם משע במחסומים ולעיתים אף מרחיקים לכת בכך. אולם מדינת ישראל והעומדים בראשה ואף מרבית העם מגנים בכל לשון גינוי ומוקיעים מתוכם את אותם חלאות אשר מביישים אותנו.

מתי לאחרונה ראית גינוי של מי מה"ממשלה הפלסטינית" לפיגועי הטרור שהורגים אנשים נשים וילדים ללא אבחנה ?? כשערבים ישראלים נפגעים בפיגוע כזה ממהרים להאשים "הכיבוש המושחת הוא שגרם לפיגוע" אז תרשי לי לחדש לך:

המחבלים הפלסטינים והחמס על גרורותיו הם שגרמו לפיגוע. ההסטה ברחוב הערבי אשר גודשת את הסאה היא האחראית לפיגועים. חוסר ההבנה של מרבית ה"פלסטינים" כי אנחנו כאן אם ירצו ואם לאו היא שגורמת לפיגוע.

אני מוכן ומזומן לעשות סקר מייצג בכל זמן שתבחרי במדינת ישראל ובשטחי הרשות ובו שאלה פשוטה:

האם תהיה מוכן ללכת להסכם שלום במתכונת של "שתי מדינות לשני עמים" או "שטחים תמורת שלום" ?

אין לי ספק שמעל חמישים אחוז מהאוכליוסיה הישראלית תצהיר כי היא מוכנה לשלום ומוכנה לשלם את המחיר על כך -התנאי היחידי הוא שלום אמת.

אני לא אומר מה התשובה שאני כמעט בטוח שתהיה ברחוב הפלסטיני אבל יקירתי ה"כיבוש" לא מצדיק את חוסר הרצון לחיות לצידינו.

אני יכול להרחיב רבות על הנושא אולם אקצר ואענה לשאלה הבסיסית שעלתה כאן "האם אנחנו הופכים להיות כמו הנצים ימ"ש".

ותשובתי היא לא

לא היינו אנו לא הופכים ולא נהיה כמו הנצים.

אנו מוקיעים מקירבנו כל מעשה אלימות של חייל (יהיה מצבו אשר יהיה). אנו מתחלחלים למשמע הסבל שעובר העם הפלסטיני בעזה.

אולם בו בזמן אנו מתחננים – תנו לתושבי שדרות לחיות בשקט – אל תשלחו טילים למרכזי אוכלוסיה לגני ילדים ובתי ספר.

אל תשלחו מפגעים למסעדות להתפוצץ שם.

אנו מוכנים ורוצים לחיות לצידם של הפלסטינים – הם מוכנים לחיות לצידינו ???

אנו מגנים ומוקיעים רוצחים (גם אם הם על מדים) – הם מוכנים לגנות ולהוקיע מפגעים ???

אנו מחזיקים אסרים בתנאים הומניטרים ומאפשרים לבני משפחותיהם לראות אותם – הם מוכנים להראות לנו באיזה מצב נמצאים החטופים שלנו ???

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /16 ב -20:49

סבתא,

עושה רושם שאת ממש מתמצאת במה שקורה בצד הפלשתיני. את מעזה או מיריחו? במילה אחת לא התייחסת לדברי פותח האשכול – שהציג עצמו כחייל קרבי. הוא מאלה המגינים עליך עכשיו, נמצא בשטח ורואה וחי מה שאף עיתונאי לא יודע כי לא נותנים לו להכנס לשם.

את יודעת יותר עובדות ממנו על מה שקורה עכשיו? – שתפי אותנו! – ולא במה שקרה לפני יותר מ-50 שנה, אלא במה שקורה עכשיו!

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /16 ב -21:55

ציטוט: הכותב המקורי אורח ב 2008 /03 /10

מעניין למה הנאצים עשו את מה שעשו ליהודים ולא לאחרים לא?(אך תגובות כאלה מבהירות את הדברים)

אירוניה,

מכל השאלות והטענות, הגינויים שהועלו כאן, אני מוצאת ששאלתך הכי רלוונטית. התגובות כולן לוקות בבורות, בורות אי ידיעת התשובה לשאלה הזאת.

1. אם איני טועה, מבין הנאצים היה זה היטלר עצמו שהסביר את זה (ואני לא מצטטת, אלא חוזרת על תוכן הדברים מזכרון): היהודים הם שומרי המוסר של העולם, המצפן המוסרי שלו. הרעיון שאדם מוסרי הוא אדם טוב הוא שקר, רק אדם בעל דם ארי טהור הוא אדם טוב – ויש לטהר את העולם מן השקר הזה. הדרך לעשות זאת היא להשמיד בראש וראשונה את המשמרים אותו יותר מכל ויותר מכולם: היהודים.

2. הנאצים עשו מה שעשו לא רק ליהודים – אלא גם לצוענים, הומוסקסואלים, מפגרים, משוגעים, נכים מלידה… ועוד ועוד, הרשימה ארוכה. גם הערבים היו אי שם ברשימת המיועדים להשמדה, רק שהיטלר חשב שמועיל יותר למטרה הנאצית לנצל אותם קודם.

מעניין שבמזרח התיכון מרבית הטוענים שישראל/ישראלים/ציונים הם נאצים – הם ממשיכי דרכם של מי שחברו להיטלר במלחמת העולם השניה – כמו למשל חאג' אמין אל-חוסייני . כנראה שחינוך על משנתו של היטלר עושה לאנשים משהו….

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /17 ב -07:44

לאקי !

איני מסכים איתך.

מרביתנו התייחסנו ל"שאלה" המקורית של נטו"ם :

"האם אתם מסכימים עם דברי דובר חמאס, סמי אבו זוהרי שאמר: "

אנחנו עומדים מול הנאצים החדשים, שרוצים להרוג ולשרוף את העם הפלסטיני".   ?

או שלא?

מה מבדיל לפי דעתכם את מדינת ישראל, ואת יחסה לפלשתינים מיחס גרמניה הנאצית ליהודים?"

התשובה הייתה (כל אחד בדרכו שלו)

האם אנו מסכימים או לא מסכימים עם דעתו של איש החמאס.

והחלק השני התייחס בעצם להבדלים הבולטים בין הנאציזים למה שנקרא היום בפי רבים "הכיבוש".

לא אחזור על הדברים שאמרתי אבל כמובן שאני דוחה מכל וכל את הניסיון להשוות בין מדינת ישראל לבין הנאציזים.

כמובן שיש להוסיף על כל הנאמר את העובדה הבסיסית שהנאציזים הסתמך על מה שנקרא "תורת הגזע" שמטרתה "טיהור" העולם מ"גזעים" מסויימים (הגזע השמי למשל) בעוד "גזעים" מסויימים ישלטו על העולם ואחרים ישמשו להם "עבדים לצורכיהם". אין בכוונתה של מדינת ישראל (והיא אף לא עושה זאת) להשמיד את "כל הערבים" או את "כל הפלסטינים" מה שמדינת ישראל עושה הן בשטחים והן בתוך המדינה זה הגנה על חיי אזרחיה.

ברור לכל בר דעת שמפעם לפעם ניתן למצוא בסלסלת התפוחים של עם ישראל (צה"ל) תפוחים רקובים (חיילים שכן שואפים ל"מוות לערבים" ועוד כהנה וכהנה סיסמאות נבובות ומביישות) אולם לשימחתי הרבה מרביתינו מתייצבים כנגד אותם פרטים ומוציאים אותם מהכלל.

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /17 ב -18:26

עובר,

לפני כמה שבועות ראיתי בטלוויזיה ראיון עם השוער הקרואטי של בית"ר, קאלה. קאלה סיפר שהיה אוהד מדינת ישראל עוד לפני שהגיע לכאן, וכי ברצונו להתאזרח ולהתגייר.

הוא סיפר גם שכמה מחבריו בארצו הם מאנשי כוחות הבטחון שם, והוא חושב כמותם שהסיבה היחידה למדיניות של ישראל כלפי מחבלים (שבהתחלה נקראו "פידאיון" ואח"כ החלו מתקראים אחרת – לאחר שערפאת הכריז בשנות ה-50 של המאה שעברו על קיומו של העם הפלשתיני) וכלפי מדינות ערב בכלל – הוא רצונה בשלום. שאם לא כן כבר מזמן לא היתה מבליגה, ומגיבה כפי שכל מדינה בהסטוריה העולמית הגיבה ומגיבה לפעולות עוינות של אויב, בהתאם לעוצמת כוחו של צבאה.

איך צריך להגיב כלפי הפלשתינאים? – כדוגמת תגובת הסרבים בקוסובו, ואם הבנתי נכון – אף רמז שרצוי אף בחריפות גדולה יותר – להכנס עם טנקים ולשטח ערים, משהו כזה.

קאלה חושב (וגם חבריו שמעבר לים) ש-60 שנות הבלגה זה בהחלט מספיק להוכיח לכל העולם, לא שצריך להוכיח, שישראל רוצה רק שלום, והגיע הזמן להגיב בכל העוצמה כדי לחסל בעיית בטחונם של אזרחי ישראל אחת ולתמיד – לפחות זאת שמכיוון הפלשתינאים, הנמצאים תחת ריבונותה של מדינת ישראל.

אני חושבת  שבאשר לקיומה של מדיניות הבלגה ולסיבתה הוא צודק. 60 שנה זה לא מספיק, כי באמת אנחנו לא מנסים להוכיח שום דבר לעולם: אנחנו פשוט נוהגים כיהודים. התורה מצווה על כל יהודי להיות רודף שלום בכל מקרה בכל מצב, אלא אם נשקפת סכנה לחייו – שאז הוא מצווה להגן על עצמו. וזה מה שמדינת ישראל עושה, או לפחות משתדלת לעשות. זה אחד הדברים הבולטים בהם ניכר שמדינת ישראל היא מדינת היהודים.

ולגבי דברי מנהיג החמאס – כבר כתבתי דעתי: הוא עצמו ממשיך דרכם של ערבים שהם נאצים מוצהרים, נאצים שהם גיבוריו המוצהרים. איך אפשר להתייחס לכל מה שיאמר מי שמאמין שקיומו/חשיבותו של מוסר הוא שקר, שיש להשמיד כל מי שמוסרי מן העולם?

איך עלינו לנהוג בו? – להמשיך להקפיד על זהותנו, מי שאנו – ולנהוג בהתאם לזה. זאת הדרך המעשית והמוסרית היחידה.

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /23 ב -09:31

מסכים עם כל מילה ומילה שלך !

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /25 ב -19:56

עובר אורח,

אני גם מסכים איתך אישית שאין מקום להשוואה שכזו,אבל הצגתי את השאלה הזו כי זו שאלה שראוי שכל אזרח ואזרח ידע בדיוק מה התשובה אליה.

במיוחד אם עיתונאים ממדינות זרות,ואויבנו,באים ומשווים כל הזמן את המדיניות הישראלית לאפרטהייד או לנאצים.

ולצערי זה עדיין רלוונטי.

דיון במועצת הביטחון של האו"ם הפך לזירת מחאה, כשהנציג הלובי, איברהים דבאשי, השווה את המצב הנוכחי ברצועת עזה למצב ששרר במחנות הריכוז של הנאצים בזמן מלחמת העולם השנייה.

בצעד נדיר, קמו נציגי ארצות הברית, צרפת, בריטניה, בלגיה וקוסטה ריקה, ועזבו את הדיון במחאה על דבריו של הנציג הלובי. לוב היא המדינה הערבית היחידה המיוצגת במועצת הביטחון של האו"ם.

עריכה: 26/04/08

ולגבי היחס של ממשלת ישראל לערביי ישראל: ערביי ישראל וחברי הכנסת שלהם תומכים מבחינה מורלית ומוסרית במאבק החמוש של ערביי הרשות הפלשתינית. הם אפילו ביקרו במדינת אויב בזמן מלחמה.

האם ננקטו צעדים כלשהם נגדם? לא.

רק לפני חודשיים , הספרדים עשו את הצעד הבא:

בית המשפט העליון של ספרד אישר בפברואר 08 את הוצאתן של שתי מפלגות בסקיות אל מחוץ לחוק לשלוש שנים, בגלל תמיכתן באט"א, ובכך מנע מהן את האפשרות להשתתף בבחירות ב-9 במארס.

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

optikay

21/09/2008 22:56

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /26 ב -00:42

נטו"ם,

אילולא זה היה כל כך רלוונטי כיום, אילו כל כך לא שומעים בשום מקום תשובות ראויות לדמגוגיה הערבית הזאת, לא הייתי מתירה הדיון הזה בכלל.

זה נשמע פרובוקטיבי כשהשאלה נשאלת  ע"י ישראלי – אבל חשוב מאד לענות על זה – ובמיוחד לענות לחיילים, שקוראים עיתון ושומעים חדשות בדיוק כמו כולם.

חשוב – כדי שיידעו מאין הם באים ולאן הולכים – ולמה.

תודה שהעלית השאלה הזאת.

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /26 ב -03:21

נטו"ם,

ההשוואה מתבקשת. מצד שני – אפשר גם לא להרחיב בהשוואות לנעשה אצל עמים ומדינות אחרים.

באתר מרכז המידע למודיעין וטרור מצאתי שני מאמרים רלוונטיים לנושא הנדון כאן:

1. מחקר: האנטישמיות הערבית והמוסלמית בת זמננו, משמעויותיה והשלכותיה
(תמונת מצב עדכנית למרץ 2008)

בסעיף 2 בפרק הראשון  במחקר מופיעה גם הפיסקה הבאה:

"ד. הכחשת השואה או מזעור ממדיה והאשמת ישראל בביצוע שואה נגד הפלסטינים, תוך השוואת ישראל והציונות לגרמניה הנאצית, מהווים מרכיב מרכזי באנטישמיות בת זמננו בעולם הערבי והמוסלמי. המוטיבים בהם נעשה שימוש התעמולה האנטישמית שאולים לעיתים מהספרות, מהתקשורת ומהרטוריקה הניאו-נאצית במערב וקיימות זיקות גומלין ברורות בין הכחשת השואה במערב לבין הכחשתה או ניסיון לגמד אותה בעולם הערבי והמוסלמי. המוטיב של האשמת ישראל בביצוע שואה נגד העם הפלסטיני מטופח ע"י התקשורת הפלסטינית והערבית (במסגרת מסע תעמולה אינטנסיבי נגד מדינת ישראל) ונקלט היטב בעולם הערבי. "

*ההדגשות מופיעות במקור.

2. אין סיבה להכליל – לא כל הערבים אותו דבר, בפירוש לא.  לא משום שאני או מישהו אחר "מאשימים" ערבי כלשהו באהבת ישראל  ו/או הציונות,  אלא משום שהמציאות מוכיחה זאת. ראו למשל המאמר הזה, מ-14 באפריל 2008 – מחריף המאבק התקשורתי בין מצרים לחמא"ס:
מאמר ביומון המצרי הממסדי אלאהראם מאשים את חמא"ס כי היא מתכננת
לפרוץ בכוח את הגבול הפלסטיני- מצרי בתאום עם האחים המוסלמים במצרים

כדאי לקרוא המאמרים האלה: ידע הוא כוח!

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /26 ב -16:39

רצועת עזה: הפלסטינים דיווחו כי בתו בת ה-14 של בכיר חמאס חסן מערוף, נהרגה ע"י כוחות צה"ל, בחילופי אש באיזור בית להיא.
.בית החולים אליה הגיעה גופתה נמסר לסוכנות הידיעות AP, כי הנתיחה שלאחר המוות נמצאו רסיסי קליעים בהם משתמשים פעילי חמאס והג'יהאד האיסלאמי.

והנה הכוונות האמיתיות של החמאס ב"רגיעה",מלבד המשך התקפות הטרור בירי  .

דיווח: החמאס מפתח מזל"ט בשיתוף  עם תנועת טרור פונדמנטליסטית  מיצרית.

העיתון המצרי "אל-אהראם" מדווח הבוקר כי חמאס, יחד עם תנועת האחים המוסלמים במצרים, מנסה לפתח מטוס נפץ זעיר ללא טייס. העיתון מוסר כי במסגרת שיתוף הפעולה, נרכשו הידע והציוד להרכבת המטוסים. הדבר נחשף בידי כוחות הביטחון המצרים בחקירת אנשי האחים המוסלמים.

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /26 ב -17:04

מצריים הוציאה את תנועת האחים המוסלמים אל מחוץ לחוק! הכותרת מטעה
—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /26 ב -17:31

לאקי,לפי המאמר הזה,האחים המוסלמים לקחו חלק בבחירות הכלליות במצריים בשנת 2005.

מה שאומר,שהם חוקיים לחלוטין, כפי שכתוב בוויקיפדיה שנאצר החזירם למעמד חוקי בשנת 64.

אולי לאחר שחיסלו את סאדאת בשנת 81  הם דוכאו,אבל הם ככל הנראה היו לגיטימיים.

במרץ 2007 הוכנסו תיקונים לחוקת מצריים, שבין השאר קובעים כי כי לא יתאפשר למפלגה בעלת אופי דתי להתמודד בבחירות במצרים.

אבל כל החלק של מוסדות ופעילות הרווחה של התנועה,ממשיך לפעול כרגיל. הארגון,ככל הנראה לגיטימי אפילו אם מדוכא ,פרט לחלק הפוליטי שלו שאסורה פעילותו  כליל.

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /27 ב -07:54

לאקי !

אנחנו מגיבים לעצמינו ומסכימים עם עצמינו !

נשאלת השאלה הפשוטה וההגיונית: במה אנו מועילים בכך שהרי "העולם שותק" ושכנינו (שלא לומר אויבנו) בטח שלא קוראים את הדברים שאנו רושמים כאן…

משום מה הפניה אלייך קפצה לסוף…

אז החזרתי אותה למקומה וכמובן שהורדתי את ה-ו

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /27 ב -10:11

"ולאקי!" – מה כוונתך? אני פה.

לא שמת לב לגדולת האשכול הזה?  – הנה הוא מוכיח בעצם קיומו שגם בחברה הישראלית, שכל כך לא מקבלת את השונה, שעצם הרעיון העומד בבסיס הקהילה הזאת – הידברות בין שונים, – נראה לרבים בה מופרך לחלוטין, עצם המחשבה על קיומו המעשי נאיבית לגמרי, גם בחברה הישראלית הזאת – אנשים בני  גילאים שונים, ובני מגזרים שונים, בעלי דעות פוליטיות שונות ואף מנוגדות – מוצאים את המשותף תוך הידברות, גם כאשר נדברים בנושא פרובוקטיבי וטעון מאין כמוהו.

נטו"ם כבר הסביר כמה פעמים למה פתח את האשכול.

באופן ספציפי – מבחינתי, האשכול נועד להבהיר דברים ולספק מידע  – כדי לחזק את כל אלה שהפרסומים החוזרים של התבטאויות כגון אלו של מנהיג החמאס הצליחו להטיל ספק בליבם: הדור הזה כבר הספיק לשכוח את הטקטיקות האנטישמיות של פעם – החוזרות לשחק כיום במלוא עוזן – ממש כמו בתקופה שלפני ובזמן מלחמת העולם השניה: חייבים לקרוא ל"ילד" בשמו – למען יראו ויבינו ויגבשו דעה שקולה איך להגיב ולפעול ברמה האישית לפחות

כל זה מתוך המחשבה שהתשובה לגזענות (אנטישמיות היא במפורש ועל פי כל הגדרה סוג של גזענות) אינה גזענות נגדית – זאת תשובה  הרסנית מאין כמוה. התשובה לגזענות אלה שקול דעת וסובלנות. שיקול דעת  נבון אפשרי רק כאשר יש ידע אמין להסתמך עליו.  ברמה העקרונית, לא משנה לי לאיזה מסקנות יוביל אותו שקול דעת נבון וסובלני את כל אחד ואחד מן המשתתפים והקוראים, כל זמן שישתמשו בשקול דעת כזה כדי להגיע אליהן (ולא בסיסמאות תעמולה בעד ונגד שרצות הלוך ושוב בין הצדדים לעימות).

לכן, אם גולש כלשהו חש שהעניין דורש בירור נוסף מעבר לזה שכבר נעשה כאן  – אני בעד.

והרבה יותר מזה – לכן בעיני האשכול הזה מוצלח במיוחד. נטו"ם, כל הכבוד!!!

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /27 ב -10:12

עובר אורח,

עיקר שכחתי:

תודה שתיקנת אותי בנושא האחים המוסלמים

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /27 ב -13:02

ציטוט: הכותב המקורי LuckyHunch ב 2008 /04 /27

עובר אורח,

עיקר שכחתי:

תודה שתיקנת אותי בנושא האחים המוסלמים

תודה על הקרדיט  הנ"ל !

אולם נראה שחל בלבול – הוא אינו מיועד אלי (אולי נטו"ם הוא המיועד)

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /04 /27 ב -14:23

כולנו תוקנו ותיקנו – והכל בא על מקומו בשלום. איזו נחת!

….ועכשיו לאתגר הבא …… בדיון הזה או באחרים

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

moti48
חבר\ה
רשום מ :2007 /12 /29
2 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /03 ב -01:24

ציטוט: הכותב המקורי אורח ב 2008 /03 /09

יהודים הם גזענים זה ברור בתור יהודיה אני יודעת והם יודעים להיות הכי נאצים בעולם אני מתקשה במציאת חברה כי כולם מנדים אותי על רקע של מוצא ואני חצי סורית וחצי פולנייה אני מרגישה כאן כמו במעין מדינה זרה מדינה נאצית הייתי מעדיפה לעזוב למקום שבו מתייחסים לבן אדם כאל מה שהוא חברות שלי נטשו אותי כאן אנשים השפילו קיללו אותי כאן ואני עדיין לא מבינה מה לעזעזל עשיתי אני שונאת בוודאות את החיים כאן ושאני אמצא לנכון אני אעזוב וכן יהודים הם גרמנים – נאצים אין מה לעשות אפילו אני השלמתי עם זה.

מסכים בהחלט.

ההודעה צונזרה (קללה נמחקה) – לאחר שכותב ההודעה לא התיחס גם למכתב לתיבתו האישית. ראו הודעתי בהמשך.

LuckyHunch

15/5/08

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /03 ב -04:53

moti48,

קודם כל גילוי נאות:

בהענות חריגה לבקשה חריגה של פותח האשכול, נטו"ם, לא נמחקה כמעט אף תגובה מתחילת הדיון ועד לתשובתו השניה של נטו"ם לכל המגיבים. התגובות הבודדות שמחקתי כללו אך ורק קללות וגידופים, ולזה אין מקום בקהילה הזאת.

לכל אחד מותר להביע דעתו בקהילה הזאת, גם אם היא מנוגדת לחלוטין לדעתי או לדעתו של כל אחד אחר הכותב בקהילה, בין אם הוא חבר או לא. עם זאת, אין מגדפים ומקללים כאן – אין דעה או רגש שאי אפשר לבטא בלי זה.

*

מאחר שאתה חבר הקהילה ולא גולש מזדמן שאין לדעת אם יחזור לגלוש לאשכול זה או לקהילה הזאת, איני מוחקת תגובותיך בלא בירור:

משתמשים ב"יודונאצי" כמילת גידוף, קללה – בהתאם לשמוש שנעשה בה ע"י מי שהמציא אותה: פרופ' ישעיהו ליבוביץ'.

על פי תגובתך הראשונה – גזען יהודי הוא יודונאצי

אבל, למיטב ידיעתי והבנתי –

1. נאצי הוא אך ורק מי שהיה מחסידיו של היטלר וממשיך להתנהג בגזענות על פי תורתו.
2. יודונאצי – הוא כל יהודי המתנהג כמנהג הנאצים. אין כאלו בנמצא כי אין דומה בעולם למעשי הנאצים.

3. נאציזם, כנאמר בסעיף מס.1 , הוא הרבה יותר מאשר גזענות בלבד – גם וקודם כל מן הצד הרעיוני שלו.

בנוסף, על פי הגדרתו של היטלר עצמו – יש סתירה מהותית בין כל מה ומי שהוא יהודי לבין כל מה ומי שהוא נאצי (או גרמני – על פי תורתו ותפיסתו). היטלר הוא זה שהגדיר מהו נאצי, המציא את המילה, המושג והתורה שקשורה אליו. מעבר לזה – ראה תגובתי בעמוד השני של האשכול, מן ה-16/4.

לכן, אני לא מצליחה להבין למה בעצם אתה מתכוון.

איני  נוהגת לצנזר או למחוק תגובות אלא כשממש אין ברירה, מעדיפה לא לעשות זאת עד כמה שאפשר. לכן, אנא הסבר עצמך.

*

*

*

לצערי, אם לא אמצא כאן תשובתך בתוך שבוע מהיום, אאלץ למחוק שתי תגובותיך שמעל הודעה זאת.

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /04 ב -11:17

לאקי !

מאחר ושתי התגובות חוזרות על עצמן, מהוות פגיעה קשה (לעניות דעתי) במרבית הגולשים ואינן מסבירות דבר הייתי ממליץ למחוק לפחות אחת מהן כבר עכשיו.

ובמידה ולא תהיה תגובה גם את השניה בהמשך.

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /04 ב -13:01

עובר,

היו כאן באשכול הזה הרבה תגובות פוגעניות, לפעמים גם התגובות להן היו פוגעניות. באופן חריג ותקדימי איפשרתי את זה ולא מחקתי. לכן, אין בכוונתי לנהוג באיפה ואיפה.

בכל אשכול אחר כל תגובה כזאת תימחק/תצונזר מייד בלא התראה או הסבר, כמו תמיד, גם אם הכותב הוא נשיא המדינה או נשיא ארה"ב (לא שיש סכוי סביר שיגיבו כך בפומבי בכל מקום שהוא…).

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /04 ב -13:05

בהמשך לידיעות שהביא נטו"ם בעמוד זה, וכתוספת להן –

שדרות: קסאמים בזמן עצרת יום השואה

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /07 ב -14:11

ציטוט: הכותב המקורי LuckyHunch ב 2008 /05 /03

קודם כל גילוי נאות:

בהענות חריגה לבקשה חריגה של פותח האשכול, נטו"ם, לא נמחקה כמעט אף תגובה מתחילת הדיון ועד לתשובתו השניה של נטו"ם לכל המגיבים. התגובות הבודדות שמחקתי כללו אך ורק קללות וגידופים, ולזה אין מקום בקהילה הזאת.

לכל אחד מותר להביע דעתו בקהילה הזאת, גם אם היא מנוגדת לחלוטין לדעתי או לדעתו של כל אחד אחר הכותב בקהילה, בין אם הוא חבר או לא. עם זאת, אין מגדפים ומקללים כאן – אין דעה או רגש שאי אפשר לבטא בלי זה.

תודה שוב לאקי, על ההיענות לבקשה החריגה. היות שזה דיון בעייתי,רציתי מאוד שבדיון הזה יוצגו מגוון התגובות השונות,מכלל הקשת הפוליטית\ ביטחונית\ חברתית\ איך שלא תגדירו את זה,(ולכן למרות שזה בהחלט יצר בעיות,אפילו אני נמנעתי מלהגיב לכל הדיעות ומגוון הקללות שהופנו אלי, אלא רק להתייחס לתוכן של התגובות. ) כדי שלא יהיה מקום לבוא בטענות שזהו דיון חד צדדי.

אישית,הסיפור הזה על עצרת זיכרון לשואה בפחד מקסאמים החזיר אותי כמה שנים אחורה.

ליתר דיוק לתאריך : 5 במרץ 2003. 

הייתי ביחד עם שאר האנשים במסע לפולין, כששמענו מאנשים שהתקשרו אלינו לפלאפון ושאלו אם הכל בסדר,ואם גם אנחנו תקועים בפקקים בציר מוריה,והאם ידוע לנו איפה עוד מספר מכרים שמשותפים לכולם.

אחר כך, אנחנו שומעים עוד ועוד פרטים,ובונים את התמונה לבד,מהקרעים שאנשים מעבירים לנו אחרי שהבינו שאנחנו במסע לפולין בכלל,ולא בארץ. אחרי שכבר הבנו שהיה פיגוע,והתקשרנו ושאלנו מי נעדר,מי נפצע,ומי נרצח.

וזה פשוט תחושה איומה: ראשית,הנה רק דיברו איתך ניצולים שאמרו כמה טוב שיש צבא,ומדינה שמגנים על  יהודים באשר הם יהודים,ואז אתה שומע שהיה פיגוע על רקע לאומני במדינה.

אתה גם נמצא שם,וחושב: ריבונו של עולם,60 שנה חלפו,וכלום לא השתנה?! עדיין יש אנשים שאין להם ערך לחיים של אחרים?!

וזה בכלל,בלי להיכנס למחשבות ולדיונים של האם לחזור לארץ כדי להגיע להלוויות של מכרים או חברים שנרצחו. 

אני מקווה שאף אחד בארץ,לא יצטרך שוב להתחיל לחשוב על הדברים הללו.  

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

Dalia Owl
חבר\ה
רשום מ :2005 /05 /10
177 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /26 ב -21:26

שא-לום. אז קודם כל הערה לשלל המגיבים, קללות מיותרות כאן. אם באמת יש לכם דעה ואתם רוצים להגיב, תגיבו. אם אתם סתם תקללו אתם תיראו יותר גרוע ממי שאתם מתכוונים לקלל.

לפני שהגבתי כאן קראתי את שלל התגובות שנכתבו והבחנתי בעובדה אחת: בתחילת הדיון היתה התחייסות לשאלה מהצד של התנהגות יהודים ליהודים, בהמשך הפך הדיון לדיון על התנהגות היהודים כלפי תושבי עזה (המכונים פלשתינאים, אבל מושג זה לא מקובל עליי וגם לא יכול להיות נכון שהרי השטח בו הם יושבים זה לא השטח המקורי של "פלשתין", כפי שכונתה ישראל לפני שהחלה להיקרא "מדינת ישראל").

כך או כך, לדעתי חשוב להפריד בין שתי ההתנהגויות.

1. התנהגות יהודים ליהודים- האם יהודי מודרני הוא הנאצי החדש?

כאן מדובר בתופעה שקיימת רק אצל יהודים ישראלים. אחד הדברים שמפריעים לי במדינה האהובה עליי היא הגזענות. ועוד נגד מי? נגד מישהו מהעם שלך!

כן, קרה והיהודים נסעו לטייל בעולם וחזרו לישראל אחרי הרבה שנים, נו אז מה? אם קרובי משפחה שלכם יבואו לבקר אתכם אתם גם תצעקו להם "אמריקאים מסריחים"? לא נראה לי. האמת היא שזה נורא לא ברור לי ונהגתי הרבה זמן להתעצבן מזה (עד שפשוט הפנמתי והתחלתי להתבדח על זה), אבל כשחושבים על זה אולי זה משהו שטבוע בנו. היהודים, שתמיד היו מופלים לרעה, היהודים שהיו צריכים להיות הטובים מבין הטובים בשביל להצליח ולהוכיח את עצמם, אנחנו ממשיכים עם ההתנהגות הזאת גם כאן. "גוועלד, מה התימני הזה עושה כאן? הוא מנסה לקחת לי את העבודה". אולי. ואולי בכלל העניין הוא ב"כור ההיתוך" שהונהג במדינה במשך שנים רבות. כשכפו על האנשים להיראות אותו דבר, לדבר אותו דבר, עיברתו להם את השמות וכפו עליהם לשכוח מאיפה באו, ופתאום הגיעו עליות גדולות, אנשים מוזרים. כשעולים חדשים היו נדירים בישראל היה קל לכפות עליהם את "הישראליות" אבל כשמגיעים כ"כ הרבה אנשים בוות-אחת, לך תסביר להם ש"סבטלנה" זה "אורה".

הדבר בא לידי ביטוי במיוחד בעלייה של ברית המועצות (כיום בישראל יש מליון וחצי דוברי רוסית, וזה אחד מהמקצועות שבהם ניגשים לבחינות בגרות).

כך או כך, ההתנכלות של יהודי ליהודי לא מובנת לי והיא צריכה להיפסק!

האם זה הופך את היהודי לנאצי? לא. למזלנו, יהודים יוצאי עדה אחת לא משמידים יוצאי עדה אחרת (ניסו לחטוף להם ילדים, אבל לא הרגו אותם..חח).

2.התנהגות יהודים לערבים- האם יהודי מודרני הוא הנאצי החדש?

אנשים קודם לכן דיברו על כיבוש, על התאכזרות לערבים? וואלה, אני חיה כאן בארץ (והאמת היא שאני רחוקה רק 35 ק"מ מעזה) ואני לא מבינה על מה הם מדברים. אולי אני לא יודעת מה פירוש "כיבוש"? הגדרה אפשרית אחת היא…

יושב לו עם. כולם חמודים, נחמדים, עושים ילדים. נקרא לו עם א'.

בא עם ב'. סתם מגעילים. יש להם מלך דיקטטור שרוצה להיות מגניב ופופולארי, אז הוא שולח את העבדים שלו לכבוש עוד אדמה.

עם ב' פותח מלחמה עם עם א', אבל בגלל שעם א' היו עסוקים בלראות "הישרדות" אז טבחו בהם והרגו אותם.

ואחרי כל זה המלך מחליט שעכשיו צריך להתיישב איפה שפעם היה עם ב', אז הוא שולח אנשים לגור לשם והם חיים באושר ועושר עד שבא אסטרויד ומחריב את כל העולם.

ולפי מילון כיס של אבן שושן וד.ירדן: "כיבוש: לכידה, השתלטות על מקום או על מפעל".

האמת? האופציה הראשונה אפשרית אבל אני נוטה להסכים עם ההגדרה של המילון. וההגדרה שהכי נראית לי בהקשר של "כיבוש עם" היא עם שהשתלט על עם אחר, התערב בחיי היום-יום שלו ובכל התשתיות וכפה את שלטונו על העם הכבוש.

רק מה שלא ברור לי זה מדוע אנשים בורים ממשיכים להשתמש בהגדרה "כיבוש" וטוענים שישראל כבשה את הערבים. התעוררו אנשים יקרים, אין דבר כזה כיבוש! לא בעזה!

אז איפה יש כיבוש? יהודה ושומרון? גדה מערבית? עזה? לא יודעת מה אתכם אבל בפעם האחרונה שבדקתי יש להם שם שלטון שהם בחרו בבחירות דמוקרטיות (האירופאים אפילו בדקו), מדינת ישראל לא מחליטה בשבילם מה לעשות, הצבא לא מגביל את התנועה שלהם ובכלל, כפי שאני רואה, יש להם חיים נורמליים שם. קצת מסריחים,נכון, אבל מה לעשות? הם בחרו בחמאס בבחירות דמוקרטיות.

אה, אני יודעת! אתם מתכוונים למבצעים של צה"ל בתוך הרצועה? אמממ… מה דעתכם על "פעולות הגנה למניעת פגיעה באזרחי ישראל"?

אבל יותר מכך, חברים יקרים, אם מסתכלים על כך בפרופורציות הנכונות מבינים ש"הכיבוש" הוא למעשה של תושבי מדינת ישראל! פעולות הטרור של הפלשתינאים ושל השלטון שלהם פוגעות בחיי היום-יום שלנו, פוגעות בתנועה ובביטחון שלנו ולמעשה משפיעות על כל דבר שקיים במדינה שלנו. אפילו לטייל כמו שצריך אני לא יכולה ועוד מעט הם יתחילו לזרוק טילים גם לבית שלי. מה דעתכם על כך שתושבי שדרות יושבים בבית שלהם בעוצר? מה דעתכם על כך שלהם אין חיים? שהם מפחדים לצאת בבית (ואולי בבית מסוכן יותר?)? האם זהו אינו "כיבוש"? מה, אם כן?!

ובכלל אני לא חושבת שצריך להשוות את היהודי הישראלי לנאצי, אלא את הפלשתינאים. הם מפציצים, הם פוגעים, הם מפריעים למהלך חיינו, ואח"כ מציגים את עצמם כקורבנות (לא מזכיר לכם התנהגות של נאצים מפוחדים שאחרי סיום מלחה"ע ה-2 טענו שהם בעצם "הקורבן"?).

בקיצור, אני רוצה להגיד לכל אותם יפי נפש חמודים, תפסיקו לבלבל את המוח! תפסיקו לדבר על הפלשתינאים המסכנים כי הם לא מסכנים ולא נעליים! הם עשו טעות בשנת 47 (כמו שמישהו ציין כאן נכון, כשהם דחו את חלוקת המדינה בכ"ט בנובמבר) והם משלמים עליה, הם המשיכו לעשות טעויות כשבחרו את חמאס, אז שימשיכו לשלם על זה, בדיוק כמו שאנחנו משלמים על זה שבחרנו את אולמרט. במקום ליילל כמה רע לפלשתינים ולזרוק אבנים על חיילי צה"ל, תסעו לשדרות, תתנדבו באיזה בית חולים ובבקשה, בבקשה תפסיקו לרדת על השכנה המרוקאית (שלא באמת צועקת כל היום) ותטעמו את האוכל הרוסי (זה כשר, אין בזה חזיר).

—————–

שלום ותודה.

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
4033 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /26 ב -22:11

אחחחח, דליה, כמה טוב שחזרת! 

מילים כדרבנות!

מותר לתרגם לאנגלית?

—————–

LuckyHunch

אמצע הדרך – הידברות

במקום שאין אנשים – היה אדם! וגם את! ואתה!

Dalia Owl
חבר\ה
רשום מ :2005 /05 /10
177 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /27 ב -02:10

—————–

שלום ותודה.

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /05 /30 ב -20:39

דליה, ברוכה הנמצאת….

חמד אל-מאג'ד ביומון רב ההשפעה "א-שרק אל-אווסט" היוצא לאור בלונדון, כתב את הדברים הבאים, לרגל פרשיית מעטפות הכסף:

"כוחם של הישראלים ועליונותם אינה נובעת מהארסנל הצבאי המבהיל שלהם. העליונות הצבאית הזאת היא התוצאה ואינה הסיבה. לולא היה לישראלים החוש התרבותי הזה והשקיפות הברורה לבוא חשבון עם הבכירים ולרדוף אותם משפטית, הם לא היו מגיעים למקום אליו הגיעו. אצלם נשאר מי שראוי להוביל את האינטרסים הישראליים העליונים של הביטחון הלאומי הישראלי והולך מי שחוטא, בוגד, מקבל שוחד, שם את ידו על הכסף (הציבורי) או מזלזל בחוקי המדינה. הוא הולך לגיהינום של שערוריות והכפשת שמו".

חפשו אחר מדינות העולם השונות. במדינה בה תמצאו שקיפות וחשבון פומבי – תמצאו גם תרבות, כוח, עליונות ושגשוג".

תגובת אזרח סעודי לכתבה: "אני מבקש מאלוהים שכולם יקראו את מאמרך ויבינו למה האויב עולה עלינו. אני מקווה שנלמד מטעויותינו ולא נטמון את ראשינו בחול".

כל עוד שכנינו לא יחפשו שקיפות וחשבון פומבי, הם ימשיכו להאשים אותנו בבעיותיהם הפנימיות.

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

Dalia Owl
חבר\ה
רשום מ :2005 /05 /10
177 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /06 /02 ב -11:50

שמעתי את הסברה הזאת… מסתבר שאנחנו לא עד כדי כך נוראיים בקטע הזה.

אבל תוסיף לזה גם את המוח היהודי, את השואה ועוד דברים… ותקבל חבילה שלמה של גורמים שגרמו לנו להגיע לאיפה שאנחנו.

—————–

שלום ותודה.

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /06 /07 ב -12:59

ארגון המכנה את עצמו "גדודי חופשיי הגליל אנשי עימאד מורנייה", פרסמו הערב (שישי) הודעה בלעדית בסוכנות הידיעות הפלסטינית מען, ובה הם מודיעים בפעם הראשונה על יצור טיל שיוצר בשטחי מדינת ישראל, בגבולות הקו הירוק.

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

Dalia Owl
חבר\ה
רשום מ :2005 /05 /10
177 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /06 /09 ב -11:48

יפה מאוד… בואו ניתן אזרחות גם לערבים שבעזה בשביל לקרב אותם עם יקיריהם בתוך תחומי ישראל (כך הם יוכלו לאחד את הידע שלהם וליצור עוד פצצות).

למה לעזאזל לא מסלקים אותם מפה?! 

—————–

שלום ותודה.

over orach
חבר\ה
רשום מ :2008 /04 /13
36 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /06 /10 ב -11:51

דליה !

הבעיה העיקרית ב"סילוק" של ערביי ישראל היא בעיה חוקית.

מבחינה טכנית מגילת העצמאות (שאומנם אין לה תודף חוקי אולם ביהמ"ש מכבד אותה כמו חוק – במקום בו החוק אינו "שלם") מבטיחה מדינה דמוקרטית לכל אזרחיה ללא הבדל דת גזע ומין, לכן ערביי ישראל הינם שווי זכויות כמוני וכמוך.

הבעיה "צצה" כשמנסים להכיל את החוק על הערבים גם מבחינת חובות מייד קמים מיני אגודות לזכויות אדם ואזרח ומיני מפלגות ערביות אשר תוענות לאפליה על רקע גזעי – כך קורא למשל בכל פעם שישנו צו הריסה לבית ערבי (לא שמעתי אף פעם על הפגנה כנגד הריסת בתים יהודיים שנבנו ללא אישורי בניה כנדרש, למעט התנחלויות) אז תארי לעצמך מה יקרא אם וכאשר הכנסת רק "תחשוב" לחוקק חוק כזה המאפשר גירוש של ערבים ישראלים !!

אחת ה"בעיות" במדינה דמוקרטית היא שלעיתים קרובות הדמוקרטיה מאפשרת גם לאויביה לחיות בתוכה אולם אותה דמוקרטיה היא גם שמאפשרת לך להביע עמדה כה נחרצת "למה לעזאזל לא מסלקים אותם מפה?! "

אז נכון היינו מאוד רוצים לחיות כאן בשלום וללא מלחמות על חלקת האלוהים הקטנה שלנו. אולם כעובדה מוגמרת יש כאן מיעוט אטני/דתי ועלנו לקבל אותו – כמובן שמחובתו של אותו מיעוט להוקיע מתוכו את כל אותם מחרחרי ריב ואת אלו שרוצים "לזרוק אותנו לים" – אולם גם אם אינו מקיים את חובתו זו אנו כבני אדם לא נוכל להרשות לעצמנו להכות באותו מיעוט ללא אבחנה שאז נהיה כמותם – או גרוע מזה כמו חסרי צלם האדם שבתוכם שמקדשים את המוות ע"פ החיים (ג'יהד).

Dalia Owl
חבר\ה
רשום מ :2005 /05 /10
177 הודעות
ההודעה נכתבה ב : 2008 /06 /10 ב -16:56

שלא תהיה טעות, אני לא גזענית ואני לא שונאת ערבים (טוב, אולי קצת…) אבל עדיין, אין לי בעיה שיחיו כאן אם הם לא מזיקים, אם הם מכבדים את המדינה ומשרתים בצבא.

הראו בחדשות משפחה ערבית מוסלמית שהבן שלהם הוא חלל צה"ל, כשראיתי את זה חשבתי "וואלה, הלוואי שכל הערבים היו כ"כ נאמנים למדינה. אני מכבדת את המשפחה הזאת".

אבל הרי משפחות כאלו נדירות! גם אותה המשפחה שהראו בחדשות סבלה מהתנכלויות של כל הכפר שלהם כי הפראיים האלה חושבים שאנחנו חייבים להם משהו מעבר למשהו שהם מקבלים. הם מקבלים ביטוח לאומי, תנאים סוציאליים, הגנה אחרי הכל. ובמה הם מחזירים? בחוסר נאמנות, בזלזול ובפגיעה בנו.

הם (אותם הערבים ישראלים שלא מפגינים שום נאמנות למדינה) מכרסמים בנו מבפנים ופוגעים במדינה שלנו!

רוצים לחיות כאן? רוצים דמוקרטיה? בבקשה, שיעמדו בתקווה, שיחתמו שהם מכירים במדינת ישראל ומכבדים אותה, שיפסיקו להזדהות כ"פלשתינאים" ויתחילו לקרוא לעצמם "ישראלים" (לא שמעתי למשל על אשכנזים שקוראים לעצמם "ישראלים יוצאי אירופה" או על "אתיופים ישראלים") והכי חשוב- שישרתו בצבא. הרי הצבא זה המעט שכל אזרח יכול לתרום למדינה שנותנת לכולנו כ"כ הרבה. והיא כן נותנת הרבה כי ברוך ה' אנחנו לא מדינת עולם שלישי ויש לנו דמוקרטיה.

דמוקרטיה זה דבר טוב ויפה, ועל כך אין ויכוח, אבל כשהיא גורמת לנזק- יש למתוח לה גבול. אני חושבת שלתת תעודת זהות ולאפשר לאוייבי המדינה לגור בתחומה זה כבר לא דמוקטיה- זו טיפשות.

ושוב, אני לא מדברת על כל הערבים בישראל, אלא על אלה שלא מכבדים אותה ולא מכירים בה. הרי איך יכול להיות שעורך דין שלמד בישראל ועובד בישראל לא עומד כשיש צפירה? איך יכול להיות שאת הילדים בב"ס לא מלמדים על ההיסטוריה של המדינה אלא מלמדים אותם על הסבל של מישהו שם במקום אחר. ההיסטוריה של מדינת ישראל היא לא רק היסטוריה יהודית, ויש לה חלק גדול של הערבים.

אני גרה בבאר-שבע, יש לנו המון ערבים בעיר. לי אישית יצא לעבוד עם ערבים נוצרים במהלך מלחמת לבנון השניה. הם הביעו צער עמוק והזדהו עם הכאב של כל המדינה. הם אמנם לא שירתו בצבא (פשוט כי לא היתה להם אפשרות), אבל הם מכירים בכך שהם חיים במדינת ישראל ומדינת ישראל היא שמאפשרת להם לעשות הרבה מאוד דברים שלא היו יכולים לעשות במקומות אחרים. הם לא יהודים אבל אנחנו לארג'ים איתם. ולעומת זאת, יצא לי לבקר ברהט (כבר בדואי במרחק 10 דק' מב"ש…אל תשאלו מה עשיתי שם, חוויה שלא ממליצה לאף אחד) במסגרת איזשהי קבוצה של יהודים ישראלים ויהודים אמריקאים. אז בשביל לעשות רושם על האמריקאים הכריחו אותנו לדבר עם הערבים ולחייך אליהם. חוץ מזה עשינו גם פעילות שבה כל אחד לקח דף וצייר עליו את הזהות שלו, אז היה בחור ישראלי שצייר מגן דוד . הכל היה טוב ויפה, יצאנו להפסקה, חזרנו ומה אנחנו רואים? מישהו שם X גדול על המגן דוד בטוש ובמקומו צייר את הדגל של הפלשתינאים. אח"כ הם התנצלו, המדריך שלהם (שדווקא היה נחמד כשלא דיברנו על פוליטיקה) הסביר לי אישית שזה איזשהו ילד קטן והוא קיבל עונש. אבל מה? לי זה הספיק! אנשים שם נראים תלושים מהמציאות, נראה לי הם בכלל לא מודעים לכך שלהיות אזרח מדינת ישראל זאת זכות והם בטוחים שזה ברור מאליו. להיות אזרח מדינת ישראל זה לא ברור מאליו, ויש לחדד את זה ע"י חוק! אין לתת לבנאדם תעודת זהות ישראלית אם הוא לא מפגין נאמנות אליה.

—————–

שלום ותודה.

LuckyHunch

10/11/2008 21:40

מה חשבתם, רק את צה"ל מאשימים?

מוזר, אבל המאשימים את צה"ל בנאציזם אלה החמאס והמתנחלים.

לעומת זאת, שר החוץ הנורווגי חושב אחרת: לו דווקא המתנחלים מזכירים את הנאצים

ומה זה מזכיר לי? – דיון ארוך נפתל וסוער שפתח כאן סבא משה בעת ההפגנות שלפני ההתנתקות: הוא מחה על כך שהטלאי הכתום מהווה ביזוי זכר השואה.

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

optikay

10/11/2008 22:16

אני דווקא מגיע למסקנה, שכל תושבי המזה"ת הם אנטישמים!

היהודים אנטישמים ללאום הערבי, והערבים אנטישמים לעם וללאום היהודי.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

עובראורח

11/11/2008 07:00

קאי,

לצערי מסקנתך מאוד נכונה – אבל קוראים לזה "גיזענות" (להבדיל מאנטישמיות שהיא שנאת הגזע השמי), ואכן הגיזענות היא מחלה רצינית שרבים מאיתנו חולים בה.

LuckyHunch

11/11/2008 12:29

ואתם שניכם כנראה מתכוונים לזה –

כל האנשים בעולם גזענים: עד שלא נודה בזה לא נמגר את הגזענות

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

עובראורח

11/11/2008 13:41

כנראה שכן לאקי,

כולנו גזענים – אך הבה ונעשה כל שביכולתנו ללמד את עצמנו ואת ילדינו להקטין את הגיזענות הזו למינימום האפשרי (ואם אפשר לבטלה לגמרי הרי זה משובח)

מתוך הבנה בסיסית שכולנו בני אדם ואם לא נלמד לחיות כאן ביחד לא נוכל לחיות כאן בכלל.

optikay

11/11/2008 18:10

עובראורח:

קאי,

לצערי מסקנתך מאוד נכונה – אבל קוראים לזה "גיזענות" (להבדיל מאנטישמיות שהיא שנאת הגזע השמי), ואכן הגיזענות היא מחלה רצינית שרבים מאיתנו חולים בה.

המושג הזה אנטישמיות, הוא שנאה של כלל העמים מהמוצא השמי, דהיינו יהודים וערבים כאחד.

העמים האפריקאיים הם ממשפחת העמים החמיים, ובני יפת זה משפחת העמים ההודו -אירופאים.

אין שום להבדיל משנאת הגזע השמי, כי הערבים הם ממשפחת העמים השמיים.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

LuckyHunch

11/11/2008 18:36

קאי,

דבריך מזכירים לי דברי סטודנט ערבי שלמד איתי. בחור נחמד, אחלה בנאדם, שרק רצה דו קיום בשלום ובכבוד עם כל מי שחי בארץ הזאת, לטפח אותה ולבנות יחד עם כולם עתיד טוב יותר לארץ ולכל הנמצאים בה.

נמאס לו לאחר ללימודים יותר מן הסטודנטים היהודיים בגלל שבכל פעם שיש פיגוע כל שוטר מעכב אותו יותר מאחרים – לחיפושים בכליו, על גופו ולפעמים גם לחקירה – שבסופה תמיד שוחרר בלא כלום. לא שלא הבין את זה, אבל בכל זאת הרגיש מופלה לרעה – לכן נהג לומר שחבל שהיטלר לא ניצח. לא הבנתי, זה היה מקפיץ אותי כל פעם מחדש – עד שהסביר: היטלר היה גם אנטישמי נכון? הוא רצה להשמיד את כל העמים השמיים, כולל הערבים – רק התחיל ביהודים, נכון? כלומר – אם היה מנצח, כיום כבר לא היו יהודים, לא היו ערבpים – וגם לא היו מלחמות וסכסוכים בין היהודים לערבים, כל זה היה נחסך מאיתנו כי לא היינו נולדים בכלל.

אז כן, מבחינה מילולית  ההגדרה שלך (וגם שלו) מדוייקת. מעשית, הכוונה כבר מאות שנים היא כמעט תמיד לשנאת יהודים בלבד.

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

optikay

30/12/2008 19:02

ועם זאת, עובדה שמרבית המקרים והתקריות האנטישמיות, מכוונות כנגד יהודים,ולא כנגד ערבים.

למשל: זריקה של בקבוק תברעה על בית הכנסת, בגלל תקיפת מטרות חמאס בעזה, במסגרת "עופרת יצוקה"

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

Anonymous

(אורח)

30/12/2008 19:08

בחדשות ערוץ שתים אמרה יונית לביא המגישה שזה מוגזם שישראל הרגה 300 פלסטינאים ולישראל יש רק 3 הרוגים

אז מי צריך לדבר על נאצים שיש בוגדים כאלו במדינת ישראל

מה היא רוצה שלנו יהיו 300 הרוגים וזה יראה לה בסדר?

optikay

30/12/2008 19:27

אורח יקר, ראשית אתה מוזמן הלירשם למערכת סטארט.

שנית, שים לב לתאריך שבו הנושא הזה נפתח, זה הרבה לפני תחילת המבצע הזה.

וכעת לעיקר תגובתי ,אורח:

אולי אתה ואני איננו מסכימים עם זה, אולם ישנן כמה הגבלות שהעולם מסתכל עליהן, בעוד שאני ואתה מסתכלים על דברים אחרים.

ישנם מה כללי מוסר שתקפים תמיד בלחימה, קוראים לזה אמנת ז'נבה.זה בעצם יותר מאמנה אחת, זה כנראה ארבע אמנות שונות שמתייחסות לכל ההיבטים של לחימה.

מה מותר, מה אסור בה.

אמנת גנבה הרביעית, מתייחסת ליחס של צבא כלשהו לתושבים באזור לחימה. בין אם ממדינתך,ובין אם לא.

ענישה קולקטיבית,למשל אסורה. היה אסור גם פגיעה בבתי חולים,ובמקומות דתיים, איסור שתפש תמיד,עד שאירגון חיזבאללה תקף חיילים ממסגדים,או התחבאו בהם לפני ואחרי תקיפות, והמדינות השונות הבינו שבמלחמת גרילה, או בשם המקצועי יותר עימות בעמימות נמוכה (באנגלית זה נקרא LIC=Low intensity conflict ), במצבים מסוימים יש להתיר פגיעה בבתי חולים או במקומות דת.(מאז מלחמת שלום הגליל)

באותה אמנת ג'נבה הרביעית, חייבת להיות מידתיות בתגובה של הצבא וביחסו כלפי אוכלוסיה עויינת. הפגיעה באוכלוסיה אינה אסורה, בגלל שזה מלחמת גרילה,אבל היא לא יכולה להיות הרג המוני.

לכן כן חשוב שמישהו במדינה יבדוק מה המצב במאזן הזה, אחרת מדינות העולם השונות יקטעו את המבצע באיבו בלחץ מדיני,בין אם בדיפלומטיה,או בחרם כלכלי על ישראל,

או שמצריים תפתח לחלוטין את מעבר רפיח נניח, והמבצע יכשל לחלוטין.

עם זאת, אני מעלה פה שאלה לכל מי שתומך בדיעה של יונית לוי:

האם לתושבי עוטף עזה,לא מגיע לישון בביטחון כמו שישנו תושבי עזה, בידיעה שכל עוד הם לא תוקפים,לא תוקפים אותם?

האם אורח חייהם של תושבי עזה, שווה יותר מאורח חייהם של תושבי שדרות?!

האם 300 הרוגים לעומת 3 הרוגים ישראלים, זאת השוואה שהיא בר קיימה? הרי לולא הסגר, היו 300 פיגועים המוניים שהחמאס ותנועות אחרות היו מוציאים לפועל.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

LuckyHunch

30/12/2008 19:55

Anonymous:

בחדשות ערוץ שתים אמרה יונית לביא המגישה שזה מוגזם שישראל הרגה 300 פלסטינאים ולישראל יש רק 3 הרוגים

אז מי צריך לדבר על נאצים שיש בוגדים כאלו במדינת ישראל

מה היא רוצה שלנו יהיו 300 הרוגים וזה יראה לה בסדר?

שלום אורח וברוך הבא!

דווקא בגלל זה התחלנו לדבר על כך באמצע הדרך: אין זו בגידה – אלא הוכחה להיותה מושפעת מהמון התעמולה הסלפנית בעולם. ככל שאדם מעורה יותר בחדשות ובמה שנכתב על ישראל בעולם הוא חשוף לכך יותר.

גם השרשור הזה מתייחס לכך – לא רק אסטרטגיית בחירות: זכות הציבור לדעת מה שאני רוצה

הדיון הזה בא לעשות סדר בעניינים:

– נהרגו רק 3 ישראלים למרות שנורו עשרות טילים מסוגים שונים כי צה"ל הוא צבא מעולה שמקשה על האוייב לטווח אל תחומי מדינת ישראל עד כדי כך שהאבידות בנפש אצלנו מוזערו למינימום מאד מינימלי. כל הכבוד לצה"ל!

– נהרגו 300 פלשתינאים כי הם תמיד ממקמים את משגרי הטילים שלהם בלב שכונות מגורים מאוכלסות בצפיפות. מגיש חדשות, גם אם הוא צעיר מאד, אמור להכיר מעט היסטורית לוחמה בארגוני הטרור – זה ממש צפוי אצל מי ששם בידי ילדים בני 9-11 מטול אר-פי-ג'י ושולח אותם להלחם בצבא מאורגן ומצוייד היטב, כמו שהיה במלחמת לבנון הראשונה ב-82 ולאחר מכן גם בגדה.

אגב, אם לא היו הופכים מסגדים למצבורי נשק – גם אף מסגד לא היה מופצץ…. – מה שמוכיח שלא סתם הם מנסים לפגוע בבית כנסת: אין להם אלוהים.

אתה מוזמן להמשיך בדיון כאן ולהשתתף בדיונים האחרים בקהילה. אשמח אם תירשם: נוח ונעים יותר להתייחס לדברים שלאומרם יש שם

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

עובראורח

31/12/2008 08:31

בנוסף לשתי הנקודות שלאקי ציינה אוסף את העובדה החשובה לא פחות שצויינה מס' פעמים ע"י שרת החוץ ושאר ה"מסבירים".

ישראל עושה מאמצים עילאיים שלא לפגוע באוכלוסיה אזרחית וכל הפגזה והפגזה מכוונת בראש ובראשונה לעבר מחבלי החמאס והתשתיות שלו, לעומת זאת מחבלי החמאס יורים ללא אבחנה ובמטרה ברורה לפגוע באזרחים חפים מפשע .

עובראורח

04/01/2009 14:31

את התמונות הבאות לא תראו בהפגנות השמאל או בתקשורת !!!

עובראורח

04/01/2009 14:35

עובראורח

04/01/2009 14:37

עובראורח

04/01/2009 14:42

עובראורח

04/01/2009 14:45

לתושבי חו"ל – או מי שמקושר לחו"ל אתם מוזמנים לתרגם ולהפיץ.

Anonymous

(אורח)

07/01/2009 11:47

הישראלים רחוקים מלהיות נאצים חדשים, במיוחד כאשר יש עוד נאצים ישנים, בהרבה מקומות בעולם, לא ניתן להיות נאצים אם לא פועלים על פי אותם אמות מידה של הנאצים הגרמנים שפעלו מתוך תורת הגזע, הרי הם לא נלחמו מול אירגוני טרור, שיחלו ליום שהם ימחקו מעל פני האדמה, הנאצים פעלו מול עמים שלא עמדו בדרישות המראה והגזע, הם לא הרגו אנשים שרצו לפגוע בהם אלא אנשים בגלל היותם "לא גרמנים" הם הוציאו אנשים מביתם, אנשים שחיו חיים רגילים: הלכו לעבודה, לבית הספר, לטייל, ללמוד, לבלות, ואספו אותם איסוף מתוכנן והובלה לפתרון סופי של כליון, האם אנחנו מובילים ערבים פלשתינאים למשרפות, לגטאות, למחנות עבודת פרך, להשמדה, לנסיונות רפואיים??????????? מי שעושה השוואה כזו עונה על שתי אפשרויות: או שהוא בור ועם הארץ שלא מצוי בהיסטוריה של המאה ה- 20 , או שהוא חולה נפש וזקוק להסתכלות דחופה על ידי שלושה פסיכיאטרים מומחים תוך הקפדה על הרחקתו מכלל האוכלוסיה. לכן, אם הדרישה היא לעשות את חשבון הנפש הרי שאנחנו עושים אותה השכם וערב, לא קיים עוד עם ולא קיימת עוד מדינה ברחבי הגלובוס שתשב במשך 8 שנים ותספוג ירי טילים על ראש תושביה מבלי להגיב להפסקת התופת, אם יש מי שיכול לתת לי דוגמא נוספת כזו לאיפוק וסובלנות, בבקשה מוזמן לעשות זאת, בנוסף, במשך 8 שנים לא ראינו את הנהגת העם הפלסטינאי דואגת לצרכי העם, איפה בתי ספר, איפה בתי חולים, איפה אוניברסיטה, איפה גנים ציבוריים, איפה מרכזי מסחר, איפה פיתוח מסחר עם מדינות שכנות, כל המשאבים שזרמו וזרמו לא מעט, הופנו מיידית מבלי לחשוב פעמיים כדי לקנות עוד אמל"ח.

בבקשה לא לנסות להסביר לנו למה אנחנו צריכים לתת לפלסתינאים יחס טוב יותר מאשר הם נותנים לעצמם, מוכנה לדון בשאלה הזו עם כל מי שירצה.

מאחלת לכל חיילי צה"ל המבצעים עבודתם קודש בעזה בהגנה על ישובי הדרום, חזרו הביתה בשלום, בריאים ושלמים לחיק משפחותיכם, ישמור עליכם אלוהים!!!!!!

אמא של חייל

Anonymous

(אורח)

07/01/2009 17:13

איך אתה מעז להעלות את השאלה הזאת בכלל !?!??!!? אני מוכן להמר על החיים שלי שאתה שמאלני…

למי אכפת מה הערבי אמר ? שימשיך לבלבל את השכל, עוד כמה דקות יפול לו טיל על הבית (ונקווה שעל עוד כמה בתים)… איך אפשר להעלות את השאלה הזו בכלל ?? הנאצים פעולה מתוך אידיאולוגיה שכל מי שאינו שייך לגזע הארי- דינו מוות… איך אתה יכול להשוות את פעילות ישראל לזה ? ישראל פועלת בשם ההגנה על אזרחיה אשר סופגים אש כבר 8 שנים רצופות, צה"ל הורג מחבלים רק בגלל פעילותם נגד ישראל ולא משום סיבה אחרת, ה"חפים מפשע" שנהרגים בדרך נהרגים לא בכוונה וכנראה שרובם הגדול היה קשור לפעילות חמאס בדרך כלשהי או ידע עליה ואיפשר לה להמשיך.

אנחנו פועלים נגד מחבלים אשר פוגעים בנו, אנו לא יזמנו את המבצע בטעם עצמנו כי שיעמם לנו, פגעו לנו באזרחים שרק רצו לחיות בשקט…

כל אדם אשר יש לו ספק בנוגע להשוואה הזאת אינו יהודי !!

LuckyHunch

07/01/2009 23:29

שלום אורח,

אל תהמר על חייך בכזאת קלות, בטח לא לפני שקראת בעיון-מה במה מדובר בכלל – מה האותיות (הלא קטנות) שמתחת לכותרת שכאן. לא קטנות – כי מדובר בדיון רב משתתפים שהחל (שים לב!) ב-29/2/08, כלומר לפני כמעט שנה!

1. הכותרת לקוחה מדברי דובר החמאס ולא אף ישראלי – כפי שכתוב בהודעה הפותחת – ואני מצטטת:

"האם אתם מסכימים עם דברי דובר חמאס, סמי אבו זוהרי שאמר:

"אנחנו עומדים מול הנאצים החדשים, שרוצים להרוג ולשרוף את העם הפלסטיני".   ?"

בהמשך, כותב פותח הדיון בין השאר:

במרץ 2008 – "אני משרת בצבא ביחידה קרבית,ראיתי בדיוק עד כמה הערבים הם סימפתים,וכן הם מנסים לעשות כותרות ולהביס את ישראל בהסברה העולמית.בעוד צה"ל נמנע מלהיכנס לתוך קן צרעות ולפעול בצורה כוללת ולהשמיד כל תשתית טרור אנושית או מבנית  ובינתיים תושבי עוטף עזה משלמים את המחיר בקסאמים וגארדים, ובפיגועים שיוצאים מהאזור. "

ובעיקר כתב, שים לב להדגשות שלי:

"איני שמאלן,ואני גם לא מסכים עם ההשוואה הזאת,משום שזה זילות המושג שואה.

לא היתה ואין אף מטרה של צה"ל בפעולותיו להשיג "טיהור אתני" או גירוש גורף של כלל הערבים מארץ ישראל,מעזה או מיהודה והשומרון, ובטח שלא להשמיד אותם. צה"ל מנסה להקטין ולצמצם את הפגיעה באוכלוסיה האזרחית למינימום האפשרי,ובכל מקרה שבו יש שוד או ביזה,או דברים שכאלה הוא נוקט ביד קשה.

נכון שיש פגיעות כלכליות,כמו הגבלות על סחורות שנכנסות (דשנים חלקאיים שניתן להפיק מהם חומר נפץ, צינורות ברזל שמהם מכינים קסאמים, וכמויות דלק וחשמל שחיוניים לתעשיית הטרור.)

אני לא מכיר אף מדינה אחרת,דמוקטית ולא דמוקרטית,שהיתה נוהגת בכזאת רכות באוכלוסיה שמגבה פיגועים כאמצעי להשגת מטרות. ראו אפילו את בריטניה "הנאורה" ואת היחס שלה לIRA, רק לפני עשור או שניים. ראו את היחס של הספרדים למחתרת הבסקית.

אף מדינה אחרת,לא היתה שותקת על מטחים מתממשים ובלתי פוסקים של רקטות לעבר אוכלוסיה אזרחית,ולא משנה מאיזה שטח השיגורים יצאו.

אם זאת דעתי הפרטית,מדוע בעצם טרחתי בכלל להעלות שאלה כל כך טעונה ומעצבנת לפה, אם אפילו אני לא מאמין בה?פשוט מאוד: בסיטואציה כל כך מורכבת, כניסה קרקעית כן תעזור,לא תעזור כי העזתים חפרו תעלות ובונקרים וזה יגרום אבדות כבדות לצה"ל, כן יש מקום להידברות עם האויב,אין מקום להידברות עם השלטון שלא ממושמעים לו, כן עדיף להחליש את השלטון המרכזי ברשות, או עדיף לחזק את המנהיג עד שישיג שליטה מלאה על השטח,ואז יוכל לממש את התחיבויותיו כלפי מדינת ישראל ומפת דרכים, זה לא משנה כל הבולשיט הזה.

כל עוד אנחנו,עם ישראל לא מאבד את צדקת הדרך שלו,ויותר חשוב מזה: מסוגל להסביר למישהו אחר למה אנחנו צודקים,ונוהגים כמעט בכפפות של משי במי שמנסה לרצוח אותנו,אין סיכוי שנפסיד בדעת הקהל האירופאית לפחות.

(אפילו שבאו"ם,לוב הצליחה למנוע גינוי של מועצת הביטחון כלפי הפיגוע הנוראי בישיבת קהילת הרב)."

ב-25/4/08 הוסיף:

"…אני גם מסכים איתך אישית שאין מקום להשוואה שכזו,אבל הצגתי את השאלה הזו כי זו שאלה שראוי שכל אזרח ואזרח ידע בדיוק מה התשובה אליה.

במיוחד אם עיתונאים ממדינות זרות,ואויבנו,באים ומשווים כל הזמן את המדיניות הישראלית לאפרטהייד או לנאצים.

ולצערי זה עדיין רלוונטי."

וכיום, בזמן מבצע עופרת יצוקה, זה עוד יותר רלוונטי – ומתבטא בהפגנות מחאה בכל העולם וגם בארץ. גם על כך אנו דנים בהרחבה בקהילה – דווקא מפני שאנו גאים להיות יהודים. אתה מוזמן להביע דעתך גם בדיונים אלה [:)]

2. לאחר שהובהר שהדיון נפתח הרבה לפני מבצע עופרת יצוקה, בוא נבהיר מי הנאצים במזה"ת, אם יש בכלל כאלה:

ב-16/4/08 כתבתי פה: "מעניין שבמזרח התיכון מרבית הטוענים שישראל/ישראלים/ציונים הם נאצים – הם ממשיכי דרכם של מי שחברו להיטלר במלחמת העולם השניה – כמו למשל חאג' אמין אל-חוסייני . כנראה שחינוך על משנתו של היטלר עושה לאנשים משהו…."

אני בכלל לא מקורית בדעה הזאת – היא מבוססת על מידע המופיע באתר המרכז למורשת המודיעין (מל"מ), כפי שציינתי בדיון הזה ב-26/4/08:

"באתר מרכז המידע למודיעין וטרור מצאתי שני מאמרים רלוונטיים לנושא הנדון כאן:

1. מחקר: האנטישמיות הערבית והמוסלמית בת זמננו, משמעויותיה והשלכותיה
(תמונת מצב עדכנית למרץ 2008)

בסעיף 2 בפרק הראשון  במחקר מופיעה גם הפיסקה הבאה:

"ד. הכחשת השואה או מזעור ממדיה והאשמת ישראל בביצוע שואה נגד הפלסטינים, תוך השוואת ישראל והציונות לגרמניה הנאצית, מהווים מרכיב מרכזי באנטישמיות בת זמננו בעולם הערבי והמוסלמי. המוטיבים בהם נעשה שימוש התעמולה האנטישמית שאולים לעיתים מהספרות, מהתקשורת ומהרטוריקה הניאו-נאצית במערב וקיימות זיקות גומלין ברורותבין הכחשת השואה במערב לבין הכחשתה או ניסיון לגמד אותה בעולם הערבי והמוסלמי. המוטיב של האשמת ישראל בביצוע שואה נגד העם הפלסטיני מטופח ע"י התקשורת הפלסטינית והערבית (במסגרת מסע תעמולה אינטנסיבי נגד מדינת ישראל) ונקלט היטב בעולם הערבי. "

*ההדגשות מופיעות במקור."

לסיכום, לא רק שזאת לא חוצפה לדון בהשוואה הזאת, אלא שהנושא חשוב מאין כמוהו – ועכשיו עוד יותר מלפני שנה. אז כתבתי:

"נטו"ם,

אילולא זה היה כל כך רלוונטי כיום, אילו כל כך לא שומעים בשום מקום תשובות ראויות לדמגוגיה הערבית הזאת, לא הייתי מתירה הדיון הזה בכלל.

זה נשמע פרובוקטיבי כשהשאלה נשאלת  ע"י ישראלי – אבל חשוב מאד לענות על זה – ובמיוחד לענות לחיילים, שקוראים עיתון ושומעים חדשות בדיוק כמו כולם.

חשוב – כדי שיידעו מאין הם באים ולאן הולכים – ולמה.

תודה שהעלית השאלה הזאת."

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

optikay

08/01/2009 00:03

מכתב פתוח לעולם….

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

optikay

07/05/2009 22:44

לצערי הדיון הזה עדיין רלוונטי, כפי שניתן להבין מהידיעה הבאה:

תגובת ד"ר אחמד פתחי סרור, למכתב של יו"ר הכנסת ליום השואה:  "אנו מוצאים לנכון להזכירך כי פשעים נגד האנושות בוצעו כנגד עמים ערבים, ובפרט כנגד מיליוני פלסטינים שנהרגו ונפצעו לאורך שנים" . לכתבה המלאה.

מקווה שכל הקוראים והמגיבים בדיון הזה הפנימו את ההבדלים,ויוכלו לשמש כשגרירים ומסבירים שיצביעו על הנקודות שמבדילות בין השואה, לבין האשמות (חסרות בסיס, או בעלות בסיס איתן) לרצח עם שמבצעת ישראל.

המאגר הביומטרי לשמוע את החדשות הכי מוזרות?! חינוך למען הביטחון העתידי של מדינת ישראל ישראל אשמה בהכל עם קהילות כאלו, מי צריך יותר? אמצע הדרך הידברות ביהדות הפינה הספרותית

LuckyHunch

13/02/2010 13:22

האם ניבאנו כאן את העתיד? המצב החריף בשבוע האחרון:

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=168199

http://tundratabloid.blogspot.com/2010/02/michael-oren-address-interrupted-by.html

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

LuckyHunch

15/04/2010 12:26

optikay:

נטו"ם
חבר\ה
רשום מ :2006 /12 /08
485 הודעות
ההודעה נכתבה ב :
2008 /02 /29
ב -15:26

האם אתם מסכימים עם דברי דובר חמאס, סמי אבו זוהרי שאמר: "

אנחנו עומדים מול הנאצים החדשים, שרוצים להרוג ולשרוף את העם הפלסטיני".   ?

או שלא?

מה מבדיל לפי דעתכם את מדינת ישראל, ואת יחסה לפלשתינים מיחס גרמניה הנאצית ליהודים?

—————–

"זה הכל הבל הבלי הבלים,שאפילו על הראי ,לזמן רב לא נשארים."

מקפיצה לכבוד יום העצמאות

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

LuckyHunch

13/08/2010 00:18

The Muslim Hitler: WW2 and Islam

Islam: Instigator, Originator, Collaborator of the Final Solution

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

LuckyHunch

15/08/2011 11:33

עיתון סורי: הישראלים הם הנאצים החדשים

עודכן 13:51 31/01/2000
חדשות נענע

הבטאון הסורי "תישרין" פרסם היום מאמר מערכת ובו כינה את ישראל "הנאצית החדשה של העולם"

לידיעה

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת

LuckyHunch

15/08/2011 11:48

ומאיפה הכל התחיל? מי הראשון  שטען כך, עליו מסתמכים כל השאר? על כך ועל התשובה הישראלית ראו בפולמוס המפורסם שכאן.

הפולמוס באנגלית. מעלה הפולמוס ליוטיוב צירף שם מילים אלה:

In a public debate in Montreal, the famous historian Professor Arnold Toynbee was challenged, by a brilliant diplomat and scholar, the late Dr. Yaacov Herzog to defend his previously expressed attitudes on Israel and the Jewish people.
According to his theory, civilizations, like human beings, have life cycles that are marked by rises and falls. But the story of the Jewish people, who were determined to survive 2,000 years in the Diaspora only to rise again as a modern nation, did not suit his theory. Thus Toynbee described the Jews as a historic "fossil" – not dead, true, but also not really alive.
Professor Toynbee then repeated views he had published earlier which compared Israel-Arab relations to the Nazi persecution of the Jews. Dr. Herzog thereupon wired Professor Toynbee: "In view of the extreme gravity of your allegations, I wish to invite you to a public discussion with me.."
Toynbee's criticism of Israel has many similarities to those of today's critics and Herzog's successful counter- arguments apply today as well as they did then.
The debate was held on January 31, 1961at the Bnei Brith Hillel House at Mc Gill University, before an audience of students, faculty and news reporters. It aroused wide interest, and is presented here as a major document of living history.

תקציר ורקע של הויקיפדיה:

לאורך השנים הקצין טוינבי ללא הרף את טענותיו כנגד הציונות ומדינת ישראל והחל להשוות את גירוש הערבים במלחמת העצמאות לפעולות הג'נוסייד של הנאצים. כתוצאה הוא הפך למושא להתקפות נגד של אינטלקטואלים יהודיים שונים ובהם אבא אבן שנשא כנגדו ב-1955 הרצאה ידועה בשם "כפירתו של טוינבי".
נקודת השיא במאבק הישראלי-יהודי כנגד טוינבי הייתה בינואר 1961 כאשר החליט שגריר ישראל בקנדה יעקב הרצוג לעשות מעשה חסר תקדים או המשך בתולדות הדיפלומטיה הישראלית. הוא הזמין את טוינבי לוויכוח פומבי. הוא לא קיבל לכך אישור מאף אחד ואיש גם לא האמין שהדיפלומט יוכל לגבור על ההיסטוריון המקצועי המפורסם. היו רבים בשירות הדיפלומטי שהתנגדו בתוקף לדו-קרב זה גם בגלל חשש שנציג ישראל עלול להפסיד בוויכוח כנגד ההיסטוריון המפורסם. הם גם זכרו היטב את הוויכוחים בין נוצרים ויהודים מימי הביניים שללא קשר לתוצאותיהם תמיד הזיקו ליהודים.
הוויכוח זכה לפרסום רב. הוא שודר בחלקו ואף במלואו בתחנות רדיו ברחבי קנדה ובצפון ארצות הברית ואותו ערב שודר בישראל. בישראל היו אלה ימי סערה פוליטית וביום הוויכוח התפטר דוד בן-גוריון מראשות הממשלה כתוצאה מפרשת לבון. ולמרות זאת הוויכוח עורר עניין עצום בישראל, שכן דיונים אינטלקטואליים היו בעלי חשיבות לכל הפחות שווה לאירועים פוליטיים. הקלטות של הוויכוח נמכרו במספרים גדולים בקנדה ומעבר לה. תדפיס של הוויכוח אף יצא לאור במצרים באנגלית כמחזק את העמדה הערבית.

בערך עצמו יש הרחבת-מה

באמצע הדרךהידברות ביהדות

מפגש קהילה מחאה באמצע הדרך מאי חילוני? זכות הציבור לא לדעת