מצעד הגאווה בירושלים

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעות

ההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /04
ב -14:25

אתמול היה מצעד האהבה בירושלים והוא התלווה להרבה מאוד רעש ומהומה מסביב.

קודם כל, היתה התנגדות רבה לכך. וגם מצד ראש העיר שאמנם הסכים למצעד אבל בתנאים מגבילים ביותר: איסור כניסה עם דגלי גאווה לבניין העירייה, איסור תלייה של דגלי גאווה ברחבי העיר כפי שזה מקובל וכו'…

החרדים בכלל השתוללו. כעסו על ראש העיר, ניסו להרוס את המצעד, פירסמו מודעות וקראו לראש העיר (החרדי,אגב) "בוגד" וכו'…

כתוצאה מהאיומים על חייו של ראש העיר, הצמידו לו שמירה.

ואני שואלת את עצמי: מה העניין? על מה כל המהומה? למה בישראל לא יכולים לנהוג כמו בכל ארצות העולם התרבותיות? ומה הבעיה? הרי אף אחד לא בא בטענות לדתים שהם דתים או למטאליסטים/רוקיסטים/פאנקיסטים/שטניסטים שהם כאלה… מה הבעיה עם סטיירים? אז מה שהם שונים… זאת גזענות וזה מרגיז אותי מאוד.

מה אתם חושבים על העניין הזה?

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

poomiki
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /17
85 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /07
ב -09:23
דליה, הבעיה העיקרית היא במוחצנות של האירוע… אין מה לעשות אנחנו חיים במדינה שיש בה ערב רב של אנשים ותרבויות מנוגדות אחת לשניה… מצעדי גאווה שכאלה נוטים להיות מוחצנים בצורה שכזאת שבה הם פוגעים ברגשות הציבור… אני לא מדברת רק על חרדים. לא מעט פעמים האירועים הללו (גם מצעדי אהבה למיניהם) נוטים להיות בוטים ופרובוקטיבים ואני מדברת על אנשים שחושפים את גופם אל מול הציבור ובעיקר… מול פניהם של ילדים רכים… אני פשוט מרגישה שהמצעדים הללו כבר מזמן לא באים להצהיר הצהרה אלא רק באים במטרה להתריס… ואם זה באמת כך אז זה סתם בזוי לטעמי…—————–
"שם יושב הקבצן אין ישע. שוא יצעק וקולו נאלם.

הוא ימות ודאי. ותדע אז, מה יפה היה העולם!"

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /07
ב -13:44
1.תסכימי איתי שזו לא דרך לעשות חרם קהילתי על ראש העיר.2.תסכימי איתי גם, שזו לא דרך לאיים על חייו של ראש בירה.

3.בגלל ובשביל שדבר כזה,שאמרת, לא יקרה יש שמירה. כלומר, שוטרים או חיילים…אבל מישהו חייב לשמור על המצעד הזה, ואם יש פורעי חוק הם אמורים לקבל את עונשם, לא כך? אבל אני לא חושבת שזה צודק לנהוג כפי שנהגו החרדים בירושלים. זכותם של האנשים להכריז בפני כולם את העדפות המיניות שלהם, זה נותן להם יותר כוח ואהבת חיים. המצעדים האלה באים להראות לכל הסטיירטים בעולם שאין לה ממה להתבייש.

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

-לא חשוב הגיל-חשוב רק התרגילmoshe34
חבר\ה
רשום מ :2004 /05 /16
63 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /07
ב -14:23
וודאי שאין לאיים על ראש העיר.וודאי שעדיף היה אם החרדים לא היו עושים את אשר הם עושים.

אינני מבין איזו מין גאווה יש כאן-שההומואים והלסביות יעשו סקס

עם מי שבא להם,כל עוד זה בהסכמה וללא פגיעה בילדים.

עדיין אין מה להיות גאה בקיום יחסים אשר אינם תורמים לשמירת

המין האנושי,וזה צריך להיות ענינם הפרטי של המעורבים.

                                                          משה34

כבש1
חבר\ה
רשום מ :2003 /10 /25
114 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /07
ב -17:55

דליה יקירתי!

לפני שאני עונה אקדים ואומר שאלימות באשר היא מילולית ובודאי פיזית פסולה ואסורה בשום פנים ואופן.

ועכשיו לתגובה לשאלותייך:

ציטוט: הכותב המקורי Dark Queen ב 2004 /06 /04


ואני שואלת את עצמי: מה העניין? על מה כל המהומה? למה בישראל לא יכולים לנהוג כמו בכל ארצות העולם התרבותיות? ומה הבעיה? הרי אף אחד לא בא בטענות לדתים שהם דתים או למטאליסטים/רוקיסטים/פאנקיסטים/שטניסטים שהם כאלה… מה הבעיה עם סטיירים? אז מה שהם שונים… זאת גזענות וזה מרגיז אותי מאוד.

מה אתם חושבים על העניין הזה?


ובכן כאשר אדם יעבור באדום הוא עובר על החוק נכון? האם לדעתך כאשר האדם יכנס לרכב משטרתי ויעבור באדום זה לא יהיה עבירה בוטה יותר? כאשר חבר כנסת המכונה מחוקק עובר באדום זה לא דריכה על החוק ברגל גסה? בטח שכן,

כך הדבר בענינינו, האלקים ברא את העולם, ומלא כל הארץ כבודו, אבל על ארץ ישראל נאמר (דברים יא, יב) אֶרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹקֶיךָ דֹּרֵשׁ אֹתָהּ תָּמִיד עֵינֵי ה' אֱלֹקֶיךָ בָּהּ מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה: וירושלים היא המקום הקדוש ביותר בארץ זו, הומואים זה דבר אסור על פי התורה, וזה פשוטו של מקרא ללא צורך בשום פרשנות, אז כאשר עושים את זה בחו"ל זו עבירה, כאשר עושים את זה בארץ זה כבר עבירה בוטה, כאשר עושים את זה בירושלים עיר הקודש זה כבר דריכה על החוק ברגל גסה, ופוגע הרבה יותר.

וזה כל הענין המרגיז כאן ללא כל קשר לגזענות, ואין מקום להתרגז על מי שזה פוגע בו, אם יש מקום להתרגז, זה במי שפוגע במקום הקדוש ביותר בעולם לרוב יושבי תבל גם לא יהודים.

—————–
                                                                                                                        

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /07
ב -21:38
לדליה ולכל מי שכתב כאן עד כה,דעתי

בעיני אין טעם לפגם בעריכת מצעד גאווה – אלא, שבשום מקום בעולם לא מקובל לערוך מצעד כזה בערים המקודשות לדתות הגדולות, וכאשר זה נעשה (ברומא למשל) – זה תמיד עורר התנגדות עזה ותגובות אלימות, דבר שלדעתי כל אחד יכול לצפות מראש.

מצעדי גאווה בכל העולם הם בעלי אופי של קרנבל, וכוללים החצנה בוטה ופרובוקטיבית של מיניות. זה כל העניין: לא להתבייש במה שאתה, במה שרבים, כולל חוקרים, רופאים ופסיכולוגים, רואים כדבר שנולדים איתו ולא ניתן לשינוי. לחלק מן המשתתפים החצנה פרובוקטיבית כזאת היא חלק מדרך חייהם והמצעד הוא ההזדמנות היחידה להפגין זאת קבל עם ועדה.

המצעדים נועדו להעלות המודעות הציבורית לבעיה החברתית-רגשית של ההומוסקסואלים ולעודד סובלנות אל השונה. עריכתם במקומות בהם ידוע מראש שתהיה התנגדות ציבורית לעצם קיומם גורמת גם לכאלה שהיו קודם סובלניים כלפי הומוסקסואלים, להתנגד למצעד ואולי לעוד נושאים מתוך המכלול שהוא סיבת עריכת המצעדים מלכתחילה. כאשר מצעדי הגאווה נערכו בתל אביב -לפי כל הדיווחים הם היוארוע שמח, גם אם פרובוקטיבי, מעין הפנינג של אהבה המזכיר את שנות השישים. בירושליים נראה שלעולם לא יוכל להיות כזה. מה הטעם לערוך אותו דווקא שם??

על מילים

הגאווה אינה על משהו, אלא מילה מושאלת מאנגלית, לא מתורגמת אלא פונטית: באנגלית מכנים את ההומוסקסואלים והלסביות – גיי (ג בצירה). בהעברה לעברית זה שובש ל-גאי ומכאן הדרך קצרה ל-גאה, גאים, גאות – ומכאן גם גאווה. סטרייט (ר בצירה) – באנגלית: ישר, ההיפך מעקום, מפותל, הוא הכינוי של כל מי שיש לו נטיות מיניות נורמליות, מי שאין לו שום סטיות מיניות כלשהן. בהקשר הזה – מי שאינו גיי.

על החוק

מצעד שמקבל אשור משטרתי והגנה משטרתית, כמו גם אישור של הרשות העירונית, ודאי שהוא חוקי. רבים בעולם חושבים שמצעדים כאלה צריכים להיות מחוץ לחוק. כיום אין זה כך. הומוסקסואליות , ברוב מדינות העולם המערבי, היא חוקית – כל עוד אין כפיה והכל נעשה בהסכמת המשתתפים. עם זאת, שלושת הדתות הגדולות אוסרות עליה איסור חמור ומנדות הומוסקסואלים מקירבן. לרבים מהקהילה ה"גאה" זהו נושא כאוב מאד. כך או כך – נראה שאי אפשר להאשים את מארגני המצעד בעבירה על חוקי המדינה, לכל היותר ניתן להאשימם בחוסר רגישות והתרסה בעצם קיום המצעד בירושלים. אבל מי שאישר את קיום המצעד בירושלים אשם בכך באותה מידה….

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

poomiki
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /17
85 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /08
ב -09:35

ציטוט: הכותב המקורי LuckyHunch ב 2004 /06 /07


מצעדי גאווה בכל העולם הם בעלי אופי של קרנבל, וכוללים החצנה בוטה ופרובוקטיבית של מיניות. זה כל העניין: לא להתבייש במה שאתה, במה שרבים, כולל חוקרים, רופאים ופסיכולוגים, רואים כדבר שנולדים איתו ולא ניתן לשינוי. לחלק מן המשתתפים החצנה פרובוקטיבית כזאת היא חלק מדרך חייהם והמצעד הוא ההזדמנות היחידה להפגין זאת קבל עם ועדה.


ולכן לאקי, גם ציינתי את זה, שאם מדובר באמת בהצהרה אז זכותם המלאה להביע אותה איך שהם רוצים (בדיוק כמו שדליה מצהירה משהו בסגנון הלבוש שלה (סורי דליה, זאת הדוגמא שעלתה לי לראש…)… אבל אני ממש לא בטוחה כבר שזאת הצהרה. לי זה מרגיש שזה כבר עבר לפסים של התרסה… וזה נראה לי מיותר…

הצהרות בכיף – זכותם המלאה לחיות את חייהם כמו שהם מרגישים ובדרך שעושה להם טוב (ואני הכי תומכת בזה). אבל התרסה סתם באמת יוצרת שלילה גם אצל אלו המקבלים אותם כמו שהם…

—————–
"שם יושב הקבצן אין ישע. שוא יצעק וקולו נאלם.

הוא ימות ודאי. ותדע אז, מה יפה היה העולם!"

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /08
ב -14:18
פומיקי,לא ניתן לערוך מצעד כזה בעיר קדושה (ולא משנה אם היא קדושה לדת אחת או יותר) מבלי שתהיה בזה התרסה מופגנת. בבחינת: אתם מנדים אותנו? אז תראו, הנה אנחנו חיים ובועטים גם בלי תמיכתכם! – התרסה כזאת היא ילדותית בעיני וחסרת טעם (חסרת תכלית וגם בטעם גרוע).

חבר'ה, כולם יודעים שאתם חיים וקיימים, אנשי הדת לא יכולים לקבל אתכם כי הדת לא מקבלת אתכם, צאו מזה! רוצים לחגוג – ת'פדלו! אבל התרסה כזאת ממש מיותרת ולא לעניין. רוצים התרסה מופגנת – עצם קיום המצעד בעיר גדולה, בכל עיר גדולה, הוא התרסה. חיו – ותנו לחיות!

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

rmb59
חבר\ה
רשום מ :2003 /10 /29
95 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /08
ב -20:54
שלום יקיריי!!🙂אגיב בקצרה,,,

אני אינני מוצא שום טעם (ריח כנראה יש שם,,והרבה!) בהתגאות ובהצגת משהו שבהגדרתו הינו "יוצא מהכלל" ואיננו נחלת רוב האנשים.

כאשר עניין זה הוא מבחינת סטייה מדרך הישר, על אחת כמה וכמה.

מצעד בהגדרתו בא להציג משהו שיש להתגאות בו ואני אינני רואה שום סיבה להתגאות בסטיות אלו.

בעיקרון אינני נגד אותה סטיה (כל עוד היא איננה מזיקה לסביבה), אם מישהו טוב לו בסטייתו, שיבושם לו, אבל הוא איננו צריך להניף את הדגל לעניין זה ולהכניס סטייה זו לנורמה חברתית.

אני מניח שהשפויים שביננו לא ירצו לראות את צאציהם הולכים בדרך זו, אולם כאשר יש "פרסומת" איננו יכולים להתעלם מהשפעתה.

אני משוכנע שבעקבות מצעדים אלו ואחרים, יש לא מעט בני נוער שהולכים בעקבותיהם ואני לא משוכנע שזו היתה כוונתם של אותם בני נוער…

שיהיה לכולם ערב נעים!!

רמי

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /09
ב -06:45
רמי שלום!קודם כל – אני שמחה לראות תגובה ראשונה שלך כאן אחרי כל כך הרבה זמן!

אתה באמת חושב שמישהו, אפילו נער בן 15, ירצה לעבור התנסות הומוסקסואלית בגלל שראה ברחוב מצעד גאווה?? ממתי נטיות מיניות הן עניין של אופנה? … כנראה שפיספסתי משהו מתישהו אם זה כך…

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /09
ב -14:15
אני אתייחס להיבט הדתי שחלקכם העלתם כאן.ראשית כל, ירושלים היא עיר קדושה אבל היא גם בירה. לא כל ירושלים היא עיר קדושה ויש בה אזורי מגורים רגילים. מכיוון שירושלים היא בירת ישראל, אז ברור שהמצעד חייב להיערך שם ולא במקום אחר. כמובן אני מסכימה ב100% שלמצעד אסור לפגוע בקודש המקומות הקדושים בירושלים, אבל להתקיים הוא חייב בירושלים.

לפי דעתי זה העניין הפרטי של כל אחד אם הוא תומך או לא בהומואים ולסביות, אבל אני אישית חושבת שאין שום רע בזה ולא צריך להתבייש מזה. ברור שלא כל הומו/לסבית בוחרים להיות כאלה, אלא הם נולדו ככה. כלומר, הם נולדו עם יותר מדיי הורמונים של המין השני (זה ההסבר שקיבלתי ממורה למדעים לשעבר שלי). אבל הנקודה היא שהם לא בוחרים להיות כאלה, אלא הם פשוט כאלה (בדיוק כמו שבנאדם עם עיניים כחולות או ירוקות לא בחר את העיניים שלו בעצמו). ואני לא חושבת שיש משהו רע באותם אנשים, אחרי הכל הם אנשים בדיוק כמונו ובכלל לא נחותים מאיתנו.

כבש, אני רק רוצה לספר לך שאני שמעתי וקראתי לא מעט סיפורים על בחורים דתים שנודו מהחברה בגלל משיכה לבני אותו המין. הסיפורים האלה עצובים ומרגיזים מאוד- האם הורים יכולים לבחור את הילדים שלהם? או את העדפות שלהם? אני לא מבינה את זה… איך משפחה יכולה לוותר על ילדים שלה?!

ולגבי הדת, הדת צריכה להיות משהו אמיתי ומציאותי. התופעה של ההומואים והלסביות היא מציאותית, קיימת ולא ניתן להימנע ממנה-תמיד יהיו אנשים עם העדפות מיניות שונות, אם כך, מדוע הדתות לא מקבלות את אותם האנשים? הרי כל דת מתייחסת לעולם ולמה שבו- הומואים ולסביות הם לא שייכים לעולם? הם לא בני אדם?

תראו.. לדעתי זה מאוד לא הוגן לנדות מישהו בגלל סוג העדפות. זה בדיוק אם לדוגמא היו מנדים את כבש כי הוא דתי או אותי כי אני מטאליסטית או ילד בן 7 שאוהב לקרוא ספרים. תמיד בכל מקום מדברים על אנטי גזענות ולא לשנוא אחרים בגלל מה שהם- אבל תפתחו את העיניים! זה בדיוק מה שאנחנו עושים להומואים/לסביות!

הם בני אדם ואני חושבת שזכותם לקיים יחסי מין עם כל מי שהם רוצים- זהו לא עניינו של כל העולם ואחותו, מבינים על מה אני מדברת?

בקשר להומואים הדתים, מלבד נידוי חברתי ונידוי מהמשפחה הם היו צריכים גם לוותר על הדת שלהם (אפילו אם לא רצו את זה). קראתי כתבה על הומו אחד שמפחד "לצאת מהארון" כי יזרקו אותו מהישיבה ואף אחד מהחברים שלו לא ירצה לדבר איתו וממש היה לי חבל עליו. מה הם משיגים מהנידוי הזה?

הרי בנאדם עם יד אחת לא יצמיח עוד יד אם לא ידברו איתו- כך גם הומו לא יפסיק להיות הומו אם לא ידברו איתו.

וכבש (או מישהו אחר אפילו), עוד שאלה: האם כתוב בתנ"ך במפורש "אסור להומואים לחיות, צריך לנדות אותם מהחברה?".

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /09
ב -16:52
דליה,א. ירושלים היא עיר קדושה ליהדות, לנצרות ולאיסלם. לא אתרים בתוכה – כל העיר.

ב. בתורה יש איסור חמור מאד ומפורש על הומוסקסואליות – וממה שכתוב שם, ישירות ולפני כל פירוש שהוא – בא גם היחס של הנצרות והאיסלם להומוסקסואליות. לכן, אדם דתי או איש דת לא יכול להמשיך להיות כזה וגם לקבל הומוסקסואל כמו שהוא. זאת סתירה בסיסית ביותר, לא ניתנת ליישוב.

ג. היחס של הדת אינו קשור לגזענות, אלא למשמעויות הקשר ההומוסקסואלי – וזה כבר נושא לדיון נפרד, נושא רחב לכשעצמו.

ד. היחס של החברה החילונית להומוסקסואלים הוא כן גזעני, והמצעד לכן מיועד (בכל העולם, לא רק פה) ומופנה בעיקר לחברה החילונית. הוא נועד גם לעזור להומוסקסואלים להתמודד עם חריגותם בחברה החילונית.

ה. המצעד בא להפוך את ההעדפות האלה לעניין של כל העולם ואחותו – ורוב העולם ואחותו לא רוצים להתעניין בזה או אפילו לדעת מזה. לכן זה מרגיז כל כך הרבה אנשים (בין השאר).

בהצלחה במבחנים מחר!

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /10
ב -15:21

תודה רבה… אבל למען האמת לא הלך לי כ"כ טוב, איכזבתי את עצמי😦

ציטוט: הכותב המקורי LuckyHunch ב 2004 /06 /09


ב. בתורה יש איסור חמור מאד ומפורש על הומוסקסואליות – וממה שכתוב שם, ישירות ולפני כל פירוש שהוא – בא גם היחס של הנצרות והאיסלם להומוסקסואליות. לכן, אדם דתי או איש דת לא יכול להמשיך להיות כזה וגם לקבל הומוסקסואל כמו שהוא. זאת סתירה בסיסית ביותר, לא ניתנת ליישוב.ג. היחס של הדת אינו קשור לגזענות, אלא למשמעויות הקשר ההומוסקסואלי – וזה כבר נושא לדיון נפרד, נושא רחב לכשעצמו.


1."לא יכול להמשיך להיות כזה"? אבל שוב פעם, הומוסקסואל לא יכול לשלוט בהעדפות המיניות שלו. נולדים עם זה, לא מפתחים את זה עם הזמן. זה לא שהומוסקסואל יכול לשלוט בזה, ולכן בפני הומוסקסואל דתי עומדת הבחירה בין העדפות המיניות שלו לבין הדת. ואם הוא בוחר את הדת (שזה הדבר שרוב הסיכויים שיקרה), הוא למעשה מוותר על אחד הצרכים של כל אדם- וזה סקס. דתי שלא יוצא מהארון ואף אחד לא יודע שהוא הומוסקסואל, למרות שהוא כזה, נשאר בלי סקס.

2."משמעויות הקשר ההומוסקסואלי". בכל חברה יש הגדרה שונה למשמעות הזו. אני סקרנית לדעת, מהי ההגדרה של הדתים?

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

כבש1
חבר\ה
רשום מ :2003 /10 /25
114 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /10
ב -20:15

רמי יקירי!!!!

ברוך השב אלינו, שמחתי לראות אותך שוב משתתף בקהילה, התגובות שלך חסר לנו בכלל ולי בפרט בהרבה דיונים שעלו כאן במשך הזמן, אני מקוה שנראה אותך שוב פעיל ומחכים בתגובותיך.

לאקי יקרה !!!!!

תודה על תגובתיך לשאלות שהופנו בין השאר אלי מה שמשאיר לי רק להצטרף ולהשלים אותם.

דליה יקירתי!!!

בטרם אענה לגופו של ענין ברצוני להסב את תשומת ליבך לסיפורים המתפרסמים ברבים, תמיד צריך להתייחס בעירבון מוגבל, כי ברוב המקרים חסרים פרטים קרטיים ורלוונטיים בכדי שנוכל לשפוט מה היה או לא היה שם, ובין השאר לא מעט אנשים שבעצמם מרגישים לא נוח עם מה שהם ויוצאים מרצונם מתוך חברה זו או אחרת בוחרים להציג את זה לפי תחושתם הם ולא לפי המציאות מה שהיה, וכן גם כאן לא מעט מאלה שעוזבים עושים את זה מתוך תחושת אי נוחות בחברה, ובכדי להשקיט את מצפונם מציגים את זה כאילו נידו והורחקו כאשר ברוב המקרים זה לא נכון.

ועכשיו לגופו של ענין,

א, חלק גדול מהטיעון שלך מבוסס על מוסכמה ששמעת ממורה בבית ספר שזה דבר מולד ולא בחירה, אני כופר בטיעון הזה, וקובע מתוך ידע, שזה לא דבר מולד אלא דבר נרכש, ולא כאן המקום להיכנס לפירוט ההסבר אבל זאת עובדא, ולכן אי אפשר לשאול האם ההורים בחרו את ילדיהם או האם הילדים בחרו את דרכם, התשובה הוא בפירוש כן הם בחרו את זה, ובזה עניתי על רוב השאלות ששאלת.

ב, האיסור בתורה מפורש וללא פרשנות (ויקרא יח כב) ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה הוא. (שם כ יג) ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה תועבה עשו שניהם, מות יומתו דמיהם בם. ומן החובה לציין כאן, שביצוע גזר הדין הוא כמעט בלתי אפשרי גם בזמן שבית המקדש היה קיים, כי צריך הרבה פרטים בכדי לפסוק גזר דין מוות על אדם מכל סיבה שהוא ובית דין שגזר גזר דין מות פעם בשבע שנים ויש אומרים פעם בשבעים שנה קיבל תואר מפוקפק של בית דין קטלני, הסיבה שהתורה מציינת את דין המוות הם שתיים, א, כי זה הדין ואם יקרה שכל התנאים יתקיימו זה גזר הדין שצריך להוציא עליו, ב, בכדי לבטא את עוצמת הסלידה מהדבר עד היכן הדברים מגיעים.

ג, "משמעויות הקשר ההומוסקסואלי" לא הבנתי למה את מתכוונת ולכן לא יכולתי לענות על השאלה הזאת.

—————–
                                                                                                                        

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /10
ב -21:03
כבש,תודה על תגובתך וההסבר.

לגבי משמעויות הקשר ההומוסקסואלי מבחינה דתית- מוסרית: –

אנא תקן אותי אם אני טועה: במילים אחרות, בפשטנות ובקיצור, בשלושת הדתות הגדולות (כולן מסתמכות על התורה) רואים במשכב זכר מעשה לא מוסרי המשחית את הנפש והרוח, דבר רע הפוגע בנפשו של אדם והופך אותו לפגיע יותר נפשית ורוחנית וגם לכזה העלול לפגוע בצורה דומה באחרים. יש לזה משמעות נוספת: כל מעשה לא מוסרי מחליש את כוחות הטוב שבעולם ומחזק את כוחות הרוע.

יש הומוסקסואלים שמגלים את נטיותיהם בגיל מאוחר יחסית, כלומר לא היו מוכנים להודות בפני עצמם אפילו שהם כאלה – עד אחרי שהתחתנו ויש להם כבר ילדים. הדבר אפשרי, והומוסקסואל דתי שבוחר בדת לא יוכל להגשים נטיותיו, אבל יוכל, אם ירצה וירגיש שהוא מסוגל, להתחתן ולהקים משפחה. אם פנה למישהו בחברה הדתית – פסיכולוג, רב, יועץ – לעזרה עם הבעיה שלו, אלה יתמכו בו ויעזרו לו להתמודד לאורך כל הדרך שבחר בה ויעשו הכל כדי לחזק אותו ולתמוך מרגע שעשה את הבחירה הזאת.

בשלושת הדתות הגדולות רואים בנשואין בין גבר לאשה דבר קדוש, ובהבאת ילדים לעולם – מצווה קדושה. אדם דתי אינו יכול לקבל בשום אופן את הרעיון שהאל יוצר אדם שאינו יכול לקיים את מצוותיו הבסיסיות ביותר. הוא כן יכול לקבל את זה שיש אנשים שמסיבות אובייקטיביות קשה להם יותר מאחרים לקיים מצוות מסויימות, ויחפש דרכים לעזור לאותם אנשים, להקל את הקושי (כלומר לעזור לאותם אנשים להתמודד איתו, ואם אפשר – להסיר את הקושי) כדי שיוכלו לקיים המצוות.

אנשים רבים שאינם דתיים, רואים את ההומוסקסואליות בצורה דומה – לא רק יהודים, נוצרים או מוסלמים. זאת אחת הסיבות העיקריות לנדוי ההומוסקסואלים בחברה בכלל, כל חברה בעולם כמעט. אחת המטרות של ארגוני ההומסקסואלים כיום היא להראות לכולם שאינם משחיתים נפשו של איש – אלא רק יוצרים קשר ביניהם לבין עצמם – ולכן, בעצם, אין סיבה לנדותם. מי שאינו דתי, ומשתכנע בזה, מפסיק להשתתף בנדוי  הכללי הזה. נכון להיום – אנשים אלה הם מיעוט.

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /11
ב -11:27
תודה,כבש, על הבעת דעתך בנושא ועל ההסברים.יהודית, יש משהו לא ברור לי בדברייך:

"…שיש אנשים שמסיבות אובייקטיביות קשה להם יותר מאחרים לקיים מצוות מסויימות, ויחפש דרכים לעזור לאותם אנשים, להקל את הקושי (כלומר לעזור לאותם אנשים להתמודד איתו, ואם אפשר – להסיר את הקושי) כדי שיוכלו לקיים המצוות."

(זה ציטוט שלך).

אבל אילו דרכים יש לעזור למישהו שנמשך לגברים?

ועוד משהו כבש, תסביר לי בבקשה למה אתה לא מקבל את ההסבר שאני קיבלתי. נראה לי שההסבר שקיבלתי הוא הסבר מדעי לתופעה ההומוסקסואליות, וההסבר הזה נראה לי הגיוני מאוד- לכן בחרתי להאמין בו. אם תיתן לי הסבר אחר שיראה לי גם הגיוני כמו ההסבר הזה-  אדע לבסס את הדעה שלי גם על הנימוק המדעי וגם על הדתי.

אני מצטערת שאני כזאת נודניקית אבל אני חושבת שיש לי נושא לעוד עבודה🙂

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

-לא חשוב הגיל-חשוב רק התרגילmoshe34
חבר\ה
רשום מ :2004 /05 /16
63 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /11
ב -16:06
לפי התורה כתוב במפורש:"השוכב משכב זכר מות  יומת."זה ברור מאד ופירושים מיותרים.

אינני איש דתי ולדעתי כל אחד שיעשה מה שטוב לו-בתנאי שאינו פוגע

בזכויות הזולת.כלומר לכל הסטיות הללו שהן לצערינו מולדות שיקימו

יחסים כרצונם בתנאי שזה ביניהם לבי עצמם וללא עירוב של קטינים.

המצעד בירושלים היה עדיף לו לא התקיים.הטעות היא של המשטרה

אשר אישרה אותו ועל כן הוא היה חוקי וזכאי למלוא הגנת המשטרה.

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /11
ב -16:22
דליה,נראה שהפעם כל שאלותיך מופנות, בעצם, לכבש.

כבש,

לתשומת ליבך!

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /11
ב -19:39
למען האמת, בכלל לא ידעתי לפני כן שהדבר אסור בתורה.אבל מה שאמר משה הוא ללא ספק נכון. מצעד הגאווה האחרון עבר כל גבול ולא היה צריך להתקיים. אם הם רצו לעשות אירוע לקהילה ההומו-לסבית, שהיו עושים את זה אירוע סגור ולא מצעד פתוח כפי שהם עשו.

זה בדיוק כמו שאדם שמעשן לא יעשן ליד חולה אסטמה כי זה מפריע לו, ככה לדעתי ההומואים והלסביות לא צריכים להודיע לכל העולם אחותו על הסטיות המיניות שלהם- אלא להשאיר את זה לעצמם, כי זה מפריע לאחרים.

—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

poomiki
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /17
85 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /14
ב -09:31
בואו נשתמש בביטוי "ההעדפות מיניות" ולא "סטיות מיניות", טוב?אחד מחבריי הטובים והאהובים ביותר הוא הומו וכואב לי החיבור בין "הומו" ל"סוטה".

—————–
"שם יושב הקבצן אין ישע. שוא יצעק וקולו נאלם.

הוא ימות ודאי. ותדע אז, מה יפה היה העולם!"

LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /14
ב -09:46
פומיקי,ההגדרה הזאת מדוייקת יותר – ונראה שגם אלה שלא אומרים אותה, חושבים אותה: פרסום ציבורי של ההעדפות המיניות האישיות נחשב מעשה סר טעם וחסר דרך ארץ מינימלי – לגבי כל אחד. בעיני מי שרואה את הדברים כך, ההומוסקסואלים אינם יוצאים מכלל זה. למיטב  ידיעתי, חלק מהרואים את הדברים כך הם הומוסקסואלים בעצמם…

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /14
ב -21:51
ברור שיש הומואים נחמדים מאוד… ראיתי סרט על בחורה שנמאס לה מהחברות הפרחות שלה ואז היא הלכה לקניות עם חבר שלה הומו. לי אישית אין שומדבר נגד הומואים ולסביות, בתנאי כמובן שהם לא מוציאים את ההעדפות המיניות שלהם החוצה.—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

ביפרינו
חבר\ה
רשום מ :2004 /06 /12
68 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /15
ב -15:55
אני לא מבינה מה העיניין סביב ההומואים והלסביות, סה"כ בני אדם, כמו כולם, עםנטיה מינית שונה מהנורמאלי, אין צורך להפלותם לטובה או לרעה. אני חושבת שהמצעד קצת איבד את המשמעות שלו (להגיע לשיוויון זכויות), כשהתחילה התמיכה הגדולה בו, ואז במקום שווןיון זכויות, יש להם בעצם, הפליה לטובה מצד החברה, והפליה לרעה מצד השלטון…  
LuckyHunch
מנהל הקהילה
רשום מ :2003 /08 /30
1263 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /15
ב -22:29
ביפרינו,כאשר כולם יראו אותם כמוך, באמת כבר לא תהיה אפליה מצד החברה. אבל, בינתיים את , אני ושכמותנו עדיין במיעוט. יחס השלטון מבטא את יחס החברה. לפעמים, יחס השלטון מתון בהרבה מיחס החברה…

—————–
 Lucky Hunch


מנהלת המקום הכי טוב: אמצע הדרך!http://community.msn.co.il/comm_community_page.asp?CommID=1082

מנהלת פורום אקטואליה יהודית ומנהלת-שותפה בפורום מתכונים לשבת – בקהילת הישיבה הוירטואלית  

Dark Queen
חבר\ה
רשום מ :2003 /12 /06
512 הודעותההודעה נכתבה ב :
2004 /06 /16
ב -00:00

ציטוט: הכותב המקורי ביפרינו ב 2004 /06 /15


אני לא מבינה מה העיניין סביב ההומואים והלסביות, סה"כ בני אדם, כמו כולם, עםנטיה מינית שונה מהנורמאלי, אין צורך להפלותם לטובה או לרעה.


—————–
Dalia Dark Queen

מנהלת קהילת Metal World!!!

* דיון זה הועבר לכאן מארכיון רשת: הדיון המשיך עוד קצת, אבל המשך זה לא נשמר בארכיון. כולם מוזמנים לנסות להשיב לשאלות  שנותרו ללא מענה עד לשלב זה.

מה דעתך? Comment

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s